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紅殻魔スコルパイドでACT使うとどれだけ楽に戦えるようになるの?






679: 2018/10/30(火) 10:40:17.45 ID:+DCUdet1a
375 ? 382: その名前は774人います >(ニククエ MM23-y2bf) [sage] 2018/10/29(月) 20:45:30.06 ID:jQ33eUfNMNIKU
野良でスコルやったけど
ACT使っているやつが結構いるな
あれってドラ10では違法ツールだよな

 

699: 2018/10/30(火) 10:49:04.53 ID:EDCgUJGZ0
>>679
それなかったら誰1人勝ててないやろw

 

831: 2018/10/30(火) 11:51:28.42 ID:BA0H957r0
>>679
ACTってなんなん?

 

701: 2018/10/30(火) 10:52:14.77 ID:ZvXQxoJJ0
ドラクエのACTがどんなものか知らないけど
あとどれぐらいで色変わるってだけでも変わるとかなり楽になるよな
色変わったらボーラスタイム入るし

 

710: 2018/10/30(火) 10:55:28.13 ID:hDqQ7axOd
>>701
今回まものはバフ合わせが火力に直結するから
自分の牙神とウォークライ、他人のレボルと災禍やガジェを把握して
ライガーきっちり合わせられないと話にならんからな

 

702: 2018/10/30(火) 10:52:16.52 ID:hDqQ7axOd
ボイチャ垂れ流してる放送で今は熱波のCTがないとか法のCTあるからここで法来るとかずっと細かく報告してるのあったけど
ACT使って把握してたのかな

 

707: 2018/10/30(火) 10:54:12.58 ID:unbvfC8R0
>>702
当たり前だからこういうボスはACT+ボイチャが最強なんだって

 

708: 2018/10/30(火) 10:54:27.67 ID:ZvXQxoJJ0
>>702
だから13秒のやつはなにも恐れることなく懐に入っていけるんだな
俺たちはすべてを警戒して行動しているのに
ガーリックも24秒は来ないからとか言ってる動画あったな

 

719: 2018/10/30(火) 10:58:50.11 ID:BwI+iDWm0
ACT利用者の処罰者も増えそうじゃね?

 

732: 2018/10/30(火) 11:06:19.66 ID:+DCUdet1a
ACTは今ドラクエでも使えるぞ
だが、敵のCTは読めない。スコルパイドはブラッドウェーブが使えるようになった!とかログに表示されないだろ。
あくまで戦闘ログに表示されるものを見える化しただけだ。

 

741: 2018/10/30(火) 11:09:24.67 ID:fN9OLIRZ0
>>732
ACTを勘違いしてる奴多いよな
あくまで出てる情報を管理して見やすくしてるだけなのに

 

753: 2018/10/30(火) 11:15:56.35 ID:mVJIu/5I0

>>732
ほんとこれ、まずactがどういうものか理解してない人多いけれど、ログを見えるかしてるだけよ。敵CTについての発言があるなら、それたぶん別のツールで違法に足つっこんでるよ。

見える化ツールはエクセルで職人が数値計算してるのと何ら変わらない。それが画面の上に乗って表示されるか、エクセルっていう別表示になってるかの違いでしかない。

問題なのは見える化ではなくて、解析してそこからCT把握とかする行為で、それは確実にBAN対象。使ってる動画をご丁寧にあげてくれてるなら通報すればBANさせられるよ。

 

769: 2018/10/30(火) 11:25:25.32 ID:Nmxv2afV0
>>753
可視化が読めないの?

 

754: 2018/10/30(火) 11:18:40.33 ID:JkOb+VMT0
>>732
ありゃ解析行為だから、ログ云々はあまり関係ないぞ

 

743: 2018/10/30(火) 11:10:04.54 ID:ftiFkKupa
ACT使ってるけどダメージ量見るだけだわ
雑魚との差が数値で見られる

 

747: 2018/10/30(火) 11:14:04.17 ID:fN9OLIRZ0
>>743
ドラテンでACTが嫌われてる理由の一つがまさにこの行動だな
殴ること優先してDPS上げてドヤっちゃう奴が出てくるw

 

744: 2018/10/30(火) 11:10:32.45 ID:4UKR40tn0
お隣で不正の域に入ってる悪例があるからなあ…

 

746: 2018/10/30(火) 11:12:36.43 ID:+DCUdet1a
うむ。ドラクエのACTは現状DPSが見れるだけだなあ。
スペスペ使って自分のCT把握しようとしてもトライバルやクロックのCT短縮効果で滅茶苦茶になるが、良い方法ないのかな

 

749: 2018/10/30(火) 11:14:13.77 ID:cUE8zk6jp
今ヤフオクでスコパイ完全対応ACT販売したら激売れするだろうな

 

752: 2018/10/30(火) 11:15:48.59 ID:y7GGgMon0
DPS見れるだけで随分いいよね それならキャラ名晒したりしなきゃ
うるさい事言わないでいいんじゃないかね
どの職が、どの技で最適に削れるかとか数字で解ればいいと思う
とにかくドラ10は長年、体感で喧嘩してるから
ちゃんと数字出して話し合いした方がいいと思う

 

755: 2018/10/30(火) 11:18:43.52 ID:cUE8zk6jp

開幕から何秒
技使ってから何秒

ログでCT把握すんのってこれだけでできるんじゃないの?
相撲とかエンドの時間はログにでないから無理だけど

 

757: 2018/10/30(火) 11:20:08.07 ID:dbXoUzHp0
表示されてないものを解析して表示させてるんだから違法ツールには変わりない

 

758: 2018/10/30(火) 11:20:35.32 ID:4UKR40tn0
見えないものを見ようとしてるわけじゃないからって言っても放送とかで使ってたらBAN食らうんじゃね
こっそり使う分には結構だけどイキリアイテムにしてくれるなよ

 

761: 2018/10/30(火) 11:22:17.01 ID:ftiFkKupa
外部ツール禁止だからアストルティア時計もスキルシミュレーターも同じだけどな
お前らの違反基準はぼくができないから違反ってだけだろ?

 

774: 2018/10/30(火) 11:29:23.12 ID:mVJIu/5I0

>>761
そう、アストルティア時計もスキルシミュレータも判断基準でいえば全部違反。

エクセルも違反。
ただ、FFは黙認されていて、されているのはDPSを追求する必要性が極めて高く、それがないとそもそもゲームの上達や発展自体が阻害されるから。

今回の蠍の3なんかもこの部類だから、違反か違反じゃないかをスクエニに問えば違反ですと言うしかないけれど、見える化だけなら何も言われないしBANもして来ないよ。
ログを見えるようにしてるんじゃなくて、解析して新しい情報を作り出すのは確実にアウトよ。

 

762: 2018/10/30(火) 11:22:17.41 ID:fN9OLIRZ0
FFって動画でACT使ってもBANされんの?
黙認されてるだけじゃないのか

 

763: 2018/10/30(火) 11:22:19.90 ID:vI7710mQ0
ACT使ってますとゲーム内で堂々と公言できるんか?

 

764: 2018/10/30(火) 11:22:55.77 ID:7LMKsSkp0
俺もACT使ってるけど、自分のDPS見れるのは、PS向上につながるから面白いぞ
もちろん、ドラクエはタゲ下がりや災禍ガジェ中の会心の引きで結構DPSに影響でるからPSがそのまま反映されるとは一概には言えないけどね
あくまで自分だけの趣味レベルな話よ。ゲームの楽しみ方なんてそれぞれだし、他人のDPS指摘とかは一切しないけどね。興味があったらググればできるよPCなら

 

766: 2018/10/30(火) 11:23:14.44 ID:4UKR40tn0
メモ帳まで外部ツールだからダメとか言い出すのはやめたまえ

 

771: 2018/10/30(火) 11:25:46.61 ID:LZmtdzSe0
むしろACTを公式のツールにして課金アイテムとして売り出せば儲かりそうだな

 

816: 2018/10/30(火) 11:45:08.40 ID:ftiFkKupa
まぁこのゲームでACT使ってる奴は民度高いよ
偉そうに言ってるゴミ火力は数値付きで晒したくなるのに誰もやらねーもん

 

825: 2018/10/30(火) 11:48:16.56 ID:h/4cPMXma
>>816
晒したくなるようなやつが民度高いとは一体

 

919: 2018/10/30(火) 12:32:27.67 ID:Ni5e52ii0
敵にもCTってあるの?

 

921: 2018/10/30(火) 12:33:16.23 ID:h/4cPMXma
>>919
CTかは分からんけど同じ技は連続で使わん気がする。

 

925: 2018/10/30(火) 12:34:45.26 ID:Ni5e52ii0
やっぱ敵にもCTがあってそれ見れたららくだよなー

 

770: 2018/10/30(火) 11:25:31.63 ID:ZvXQxoJJ0

だっておまえらリンクの5分のお知らせのキッチンタイマー使っても規約違反っていうじゃん

日記にリンク忘れるのでキッチンタイマー使いました
これでリンク切れ無くなって3倒せましたって書いたら通報祭りだろ

 

926: 2018/10/30(火) 12:35:16.73 ID:dmwptv4Fa
目悪いからコンタクトという外部ツール使用してる俺もBANだ 震えてきた

 

908: 2018/10/30(火) 12:27:18.44 ID:JTA5c2Bl0
レグでメトロノーム使ってた俺もBANか()

 

812: 2018/10/30(火) 11:44:07.55 ID:3iHUUpvAM
フラッシュ暗算が得意な人とか計算出来たりすんのかな?w

 

817: 2018/10/30(火) 11:45:46.79 ID:h/4cPMXma
フラッシュ暗算は草

 

813: 2018/10/30(火) 11:44:09.08 ID:Ul3lunntd
フラッシュ暗算理解者のみ

 

791: 2018/10/30(火) 11:34:59.16 ID:3iHUUpvAM
ドラクエだとACTよりボイチャの方が余程チートだけどな

 

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1540807520/

 

エルおじ
ACTの良し悪しはともかく、バフの残り時間とか次のCTとか分かり辛いUIはどうなんだろう

これだけバトルもTE逆算してギリギリの戦いが求められて、バフ・デバフのアイコンの種類増やしておいていまだに同時表示されるのは3つだけとか運営もユーザーもおかしいと思わないのかな?







154 件のコメント

  1. ごめんなさい全然わからない。
    ACTとCTは何が違うの?
    初心者なのでわかりやすく教えてください。お願いします。

    • 微妙に違うけど分かりやすさ重視で行けばゲーム内で戦闘中にスタート押して出た画面のシステムってとこの大量にある文章を画面内に見やすく表示させてるのがACT

    • ACTはアドバンスド・コンバット・トラッカーといってツールの名前だ。
      CTはキャスト・タイムといって、ゲーム内で使用する特技や呪文が発動するまでの時間。しかしここではその特技なりが次に使用できるまでの時間を指す。
      ACT単体ではCT管理の機能はないが、別ツールでスペルタイマーとかなんかいうのがあって、システムログ上のキーワード(これは見ようと思えば誰でもみれるが、表示させていたら戦闘などやってられない)を拾い任意の時間を横バーとかで経過時間をゲーム画面上に重ねて表示させる。
      とくぎ画面開いててすらあと何秒って表示がないこのゲームでは次に使えるタイミングが即わかるのは有利。
      他には敵の吹き出しに出るセリフや文字などを読んで音でお知らせするようなのも導入できる。
      そういう便利ツールの媒体だが、大元はDPS計測用の害のないツール。

    • CT=チャージタイム
      再度同じ技を使うまでに必要ないわば待ち時間のこと
      ACT=Advanced Combat Tracker
      データの解析を行い与えたダメージの合計や敵の残りHPなど見えない(普通のやつじゃわからない)ものを可視化する外部ツールのこと。少なくともDQ10では禁止されてる。

  2. パーティー同盟の8人バトルになるとアイコンまみれでわけわからなくなる
    今の邪神ペアなんか特に酷い

  3. FFとはちがうゲームですし。
    必死に肯定してるけどドラクエではダメなのまだ理解してないんだな。
    アホなのかね。

    • ただそれをどうやって運営側が判断するんだ?
      ACT使用した動画やSSをアップしている奴は特定可能だとしても、その他は自分のPC内でログ解析している以上運営側では調べようがないぞ?
      こんなのは氷山の一角でしかなくて実際は禁止と言われていても調べる手段が無いんだからかなりの人数が使用していると思ったほうが良い

      • 最近のドラクエ民は大体が情弱や頭の弱いのが多いからチャットで普通に言ってる可能性もあるからそれで判断されたりしてな

        • それだけじゃ物的証拠とは言えないな
          実際はほぼ無いんだけど動画やSSも万が一加工されているって可能性も考えられるから正直使用だけで処罰するのは難しいのが現状なんだよな
          FF14の場合はそっち方面での取締はやって無くてそれを使用して相手を傷つけた場合には誹謗中傷というカテゴリーにして処罰をしているな

  4. 他人と同じ条件で戦って他人が倒せない敵に勝てるから面白いと思うんだけどな
    データ可視化して勝つって難易度「弱い」選択してるようなもんで燃えない
    スクショ貼ってドヤ顔出来れば良い連中には良いオモチャなんだろうけど

  5. ドラクエのactってDPS見れるだけ?
    それだけならそんなに騒がれないかな
    使う人が増えると絶対晒しする奴が出るから、こういうとこでまとめるのは反対だよ

    あとFFではフラッシュ暗算はactの隠語になってる

      • FFではCTなどは最初から見えてるからACTを使っても攻略にはあんまり影響ないけど、
        DQでACTを使うと普段見えてない情報を可視化するから
        あればとても有利になるってどこかで聞いたなぁ

  6. 国内では禁止されてるけど外国で許可されてるから同じことして何が悪いっていうのと同じ脳みそしてそうだなツーラーは

  7. DQ10ではactは禁止と明言はされているけど黙って使っている分には
    運営側もチェック出来ないから手を出せないんだよな。
    FF14みたいに当たり前のように動画やスクショに載ってれば対処も可能なんだろうが。
    そういう所DQ10ユーザーは賢いと思う。

    あ、なるせは馬鹿やってBANされたけどなw

  8. 前のACT騒動の時運営が違反行為だとはっきり言った記憶があるんだが今のユーザーってそんなに入れ替わったのか?

    • ドラクエ民「ドラクエはMMOじゃない! オンラインゲームでもない! ドラクエはドラクエなんだ!!!!」

  9. 見える化ってなんだよ、日本語が不自由すぎるだろ
    就学前なのか?違うならマジで怖い
    ゲームやってる場合じゃねえぞ・・・

    • そのドラクエらしさが昨今足引っ張ってると思うんだよね
      海外は諦めて国内の年寄り向けに頑張るしかないわ

        • 例えば昔のwindowsのスタートメニューみたいなんだよね
          使いやすい人は使いやすいんだろうけど、よく使うものはデスクトップに
          置いて少ない手順で操作出来ないのがつらい

  10. チャージタイムやバフデバフ残タイム、敵の行動予測、自PTのDPS値など把握し管理しながら戦うのはおもしろい部類に入るとおもうが
    それはあくまで全プレイヤーがするしないは別にしてできる条件下でないとだめだ
    PC勢だけツール導入して透明化(可視化)してもそれはただズルしてるだけ
    できるのにせずただわがまままき散らすだけのプレイヤーなんか助ける気にもなれないが、したくてもできない状況は作っちゃだめなんだ
    FF14は遠からずPS4(コンシューマー)切るか自然消滅させる気なのだろうが、今のいびつな状況・・・あれでレイドレースとかのたまってるんだからちゃんちゃらおかしいよ

    • だとしたらVCもだめだしキッチンタイマーもだめだよなあ

      というと極論だって言われちゃうけど
      そういうのは公平じゃないからダメ!の人って
      その線引きの定義があやふやなんだよね

      • いや、VCもキッチンタイマーも、PCPS4問わず用意しようと思えばできる。
        だけどACT導入とプラグインはPS4ではどうやってもできない。
        その違うがわからないほど愚かなのか?

        • ACTの使用、すなわち外部ツールの使用が悪いんじゃなくて平等じゃないのが悪いってこと?
          仮にPS4でACT導入可能な環境があったとしたらACT使用はOKという理論なの?

    • 確か絶のワールドセカンドにPS4勢がいたはずだが?w
      まあ、FF14の事は今回とは関係ないしDQ10勢がいらぬ心配してもしょうがないわな

    • PS4でも上手い奴は上手いって結論出てるだろ?
      その時点でお前は言い訳して自分ができない理由にして納得しようとしているだけとしか見られない

          • ↓↓公式審判員か何かなのかな?
            あーだこーだ語っちゃっているけどキミに認められると何か特典でもあるわけ?

          • 8人全員が初クリア時ACTなしとか初耳だな
            イキるなら動画トレースもなし、タイムライン把握も一から自分らで、でないと到底考慮するに値しない。

          • あのなw
            絶バハの海外プレイヤーがうまいのはそれはすごいことだよ
            だがそんなことを問題としていないんだよ
            突出したプレイヤーだけを見て他を見れないんじゃ、木を見て森を見ずの近視眼だろうが
            ACTが下手くそを自己申告した補助輪とか揶揄されるのも、そういう裏返しなんだからな
            だまっておとなしく自分だけで使ってればいいのに、いちいち正当化しなくていいんだよ

  11. まぁ、このレベルの計算を戦闘中にフラッシュ暗算でやり続けられる人は日本チャンピオンとかのレベルじゃない?私は7段だけど、さすがに無理よん。

  12. Teruchan @Teruchan_FF 5分前
    ctの会話してる奴は不正ツールとかいう話あるけど普通に最後の行動から来る可能性がある時間自分で考えて言ってるだけなんだよなあw

    act使用者の言い訳wwwwwww

  13. 本来ACT自身は謂わばUI補助ツールと云うべき物なのだが、マルチプラットホームであるDQXではPCのみが優遇される(使用できる)という不都合があるからね。
    運営的には禁止事項と言わざるを得ない(取り締まりまで考えているかは極めて微妙だが)。
    DQXのUIは、その設計思想が見える情報を出来得る限り絞り、フィーリングで判断させると云う珍しい物だから、こうしたエンドコンテンツとは相性が極めて悪い。
    只中にはツールを掛け合わせて極めて不都合な使用方法をしている人間がいるから、ACT自身も嫌われる傾向がある様に思う。

  14. バフデバフアイコンの表示数に関しては、メモリガーって返事しか来ないんじゃないの?
    さすがにWii切ったのに何も変わらないとは思わなかったけど…
    バトルエフェクトも制約あるから、バッサリ切られたり全く表示されなかったりするしなあ。
    最近では過剰に移動干渉してしまう状態を緩和→全く変化なし、という失態をやらかしてるし。
    技術力とはいったい…うごご…

  15. なんだ、ドラクエでもACTあるんじゃん
    今度FFの話題でACTガー言われたら思いっきし言い返してやろ
    ドラクエでも使ってるじゃんって
    FFは前提だからって言うんだろうけど、そもそも前提でもなんでもないし

    • ぶっちゃっけPCならログデータさえあればどんなゲームでもログ解析表示ツールは存在すると思ったほうが良い
      単純な事でPC内にあるログデータを拾って持って来ているだけだからな
      DQ10もPC版がある以上は解析ツールが存在しないなんて事は無いわけさ

        • はっきしさん達はここでもよくDQ10でツール使用者がいた場合は運営が全部対処していると豪語していたよな
          ACTなんて取り締まれるわけがないのになw

  16. ずいぶん前から使ってるけどなにも言われないね。規約としては違反だろうけど対処はしない感じなのかな?

    • そもそもACTなんてローカル側で勝手になにかやってるだけなんだから、運営が感知する方法はない
      強いて言えばクライアント側に動いている他のアプリのデータを取って運営に送信する機能でもつければ可能だが、そんなの明らかにスパイウェアだし個人情報保護法的にもヤバい
      だから取り締まられるのはTwitterとかSNSで使ったと言った場合とか、ゲーム内で使ったと発言した場合で、かつそれが通報されたときくらい

    • ACTをもとに他人を責めたりしなきゃこっそり使うのはアリだろうよ
      公平さを持ち出すととたんに噛みつくアホが湧くが、そもそも卑怯な手を使ってると自覚して闇に隠れ正当化しなきゃ問題提起にならんよ
      そりゃチートで☆3装備を量産とかドロップ率変えるとか、ダメージ9999固定とかそういのは論外だけど、ACTはそういうツールじゃないんだからな

        • 使ったもん勝ちで一向にかまわんが、使ってることを非難されたときにアホみたいな正当化して逆に使ってないまっとうなプレイヤーを馬鹿にさえしなければいいってことだよ
          まるすけの件のことは知らんwそんなに類似性あるのか?

  17. UI・TE管理全部含めてPSっていうんだよ、雑魚が!
    ACT使ってる奴は、人前で出来ねえなw
    そりゃお前らいくらいきっても、胸張れねえし
    eスポーツ界では雑魚扱いになるの確定w

    • まあそれ等は一切DQ10とったらどうでもいい話だわな
      皆黙認しているだけで実際はたくさんのツール使用者がDQ10ユーザーの中に存在しているって事実が判明しただけの事

  18. ACTも取り締まらないFFってのがドラテン側最大のFF叩きポイントだったからな
    これでもうその言い訳は通用しないな

    • そもそも前から鯖に触れていないんだから運営がACTを取り締まれるわけがないと言っていたのに、DQ10側というかはっきし連中がDQ10はACTを使用しているのを判別出来て取り締まれるんだと豪語して、DQ10側では取り締まっているのにFF14側ではそれをやっていないと散々非難してきたからな
      これではっきし連中はMMOを何も理解していないバカな連中だと言うことがまた1つ証明できたわけだな

      • そりゃあいつら伊達にサスタシャで詰んでないよ

        サスタシャってのはドラクエで言うところのグレンのストーリーだよ

  19. 俺みたいなライト層はFF14みたいに画面上に情報がゴチャゴチャしてるのが嫌だからDQやってるんだよな とはいっても初日討伐目指すようなガチ勢はやっぱり細かい情報欲しいんだろうし難しいとこよな

  20. FF14勢には信じられないかもしれないけど
    DQ10でのACTは累計ダメージ数を見ることにしか使えてないという事実
    変化するのCTの管理すらおぼつかないw

    それでも使ってる池沼がいるということに驚いてくれw

    • それはACTの問題じゃなくて
      DQXに対応したプラグインやらを
      ちゃんと作れる奴がいないっていうプレイヤーの問題
      こっちの運営はちゃんとしてるんじゃなくて
      単にプレイヤーがヌルイので運営がそこまで対応しなくて済んでる

  21. ACT使えるからってドラテン非難するつもりはない
    ただ言いたいのはお隣のこと言うことはできないよねってこと
    話すり替えようとする奴多すぎ

  22. まあ今でもDQ10でactが使えると主張したい奴は
    スコルパイドでのact画面のSS挙げてくださいよってこった。
    口だけならいくらでもいえるわな。

    • わざわざSSをあげるバカがいるとでも思うのか?w
      何でDQ10でACTを禁止されているからといってACTを使用している奴はいないと思い込んでいるのかが不思議だ
      ACTは運営側じゃユーザーが使用しているかどうかは判断が出来ないんだよ
      つまり本人さえ黙っていればバレないってわけだ

      • 誰もBANを恐れてSSを挙げようともしない。
        これが公的に禁止した効力であり
        お隣との最大の違いだって理解してないア○が多いのね。

        • えらく主張が軟化したな
          DQ10で禁止されているのに実際はACTが使われていることには何ら変わりが無いけどなw

          • 公式で禁止宣言して誰も使わなくなるほど民度が高いならRMTも違反者もいないはずなんだよなぁ

          • ↓過去にACT画面が出回ってる以上ツールは存在していてACT自体は運営側では使用しているか判断が出来ないのにそれでも使用していないと思う根拠は何なん?
            公式で禁止宣言したから今は全くツールは存在していないし誰も使用していないとでも思い込みたいわけ?
            ピュアだね~PC勢はこんなクソUIでずっとやっているほどバカじゃないぞ

  23. YouTubeドラクエ放送でゲーム画面をワイド表示に出来ないのは横に見えてはいけないものを出してるからだぞ。

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