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https://dq10.news

DQX大手ブロガー「上級者だらけのゲームは自分ルール押し付けるから衰退する」






1: 2018/10/05(金) 12:08:42.40 ID:JDF1/lxX0
http://dq10maru.com/archives/65451307.html

僕が昔遊んでいたとあるネットゲームではローカルルールが徹底されていました。
ここはこうしなければならないというユーザー間の暗黙の了解がたくさんあって少しでも破ればそのユーザーに対して徹底的な排除が始まるのです。
ドラクエ10で例えるなら
・+3上級錬金大成功以上の装備でなければダークキングに来るな!
・オートマッチングで料理を食べないのは人として礼儀がなっていない!
・回線の通信速度が遅いユーザーは、なんとかなんとか!
みたいな感じです。
正直に言うと当時は若かった僕もその例外ではなくローカルルールを守らないユーザーを排除する傾向にありました。
自分のテリトリーだけならまだしもオートマッチングみたいな多くのプレイヤーが集まる場所でローカルルールを主張していたのです。
もちろん多少のローカルルールはゲームを面白くするためには良いかもしれませんけどね。
あまりに条件が厳しすぎると今度は新規プレイヤーが寄り付かず、目に見える勢いで人は減っていきます。
ネットゲームで人がいなくなって、僕のような廃人の行き着く先は裸の王様です。
対人戦では人がいないのでマッチングしません。
強いボスを倒してもほかに倒したユーザーがいないので活躍を見てくれる人が身内しか存在しません。
装備を売るユーザーがいないので課金装備で身を固めるしかありません。
ギャグでも何でもなく本当に裸の王様になってしまいます。
なんだか空しくなって僕はそのネットゲームをやめました。

 

9: 2018/10/05(金) 12:21:32.62 ID:M383+qd+0
>>1
まるすけか久しぶりに名前聞いたなあ
Ver3でやめたから名前も聞くことはないと思ってたが…

しかし寂しい話だな…でもかなり共感できる話だわ

 

67: 2018/10/05(金) 13:47:52.45 ID:HQxyGL1Q0
>>9
さすがにうんざりして見ることもなくなったけど、未だに本スレwでは
「法人化して収入で荒稼ぎし嫁と離婚して囲いの女と楽しくやってるまるすけはクズ」
みたいな書き込みで溢れてたぞ

まあ溢れさせてるのたぶん1人2人の仕業だろうけど

 

20: 2018/10/05(金) 12:41:33.96 ID:JdGXaYWu0
>>1
FF14ですね、俺もやってたしわかるよ
ぶっちゃけDQ10のエンドはやらなくても問題ないような類だけどな
変なアクセ貰えるだけだし

 

2: 2018/10/05(金) 12:12:04.22 ID:stgOyPpra
ごめんなさい、野良でコインボス先に参加しておきながら
テレビを見ながらプレイしてたので全滅させた戦犯です
あの時はすみませんでした

 

3: 2018/10/05(金) 12:14:57.10 ID:iYT5BxkpM
リッキーが台無しにした

まぁ、フジゲルが作り上げたシステムがMMOとして異端(でもドラクエと言える仕組み)なのを引き継げなかったという点もあるけど

 

11: 2018/10/05(金) 12:24:45.80 ID:MxXSwflmp
>>3
リッキーはたしかに悪いけど藤澤が早い段階で壊れスキルを修正してたら今の現状になってなかったと思うわ
β版で取得できなかったスキルがあまりにも弱すぎる上に消費MPだけ多くて本当に初期は酷かったしな
お陰で硬い敵にはメラミ、柔らかい敵にはタイガーだけが活躍する世界のままリッキーにバトンタッチし、全体緩和が始まったからなぁ
まあ他にも学園とかシナリオの質低下とか開発スピードの遅延とか問題は色々あるんだけど

 

29: 2018/10/05(金) 12:59:04.58 ID:fAqHNRzO0
むしろ緩和し過ぎて味気なくなったんだよリッキーは
数ある緩和の中でもカジノ緩和は本当愚かだったと思う
リッキーは早く先駆者に追いつかせることが幸せな道だと思い過ぎた

 

35: 2018/10/05(金) 13:06:53.03 ID:NFBbRvvf0
>>29
カジノ緩和はシステムを攻略されたからリッキーのせいではない

 

5: 2018/10/05(金) 12:16:26.84 ID:M5FYYyXr0
さすがに5年も続いたらそのローカルルールを守れんやつが排除されるよ
それに好き勝手を許される人同士が集まってチームを作ってる
ガチプレイしたいやつはしたい奴らで集まる
結局オンラインゲームから排除されるのはコミュニティつくれないコミュ障だけだ
これはリアルでも同じ
考え方が似ている人が集まって小コミュニティを形成して社会が成り立つ

 

85: 2018/10/05(金) 14:28:15.42 ID:5sPvH1Vv0
>>5
それでキチガイしか残らないから衰退するって話だろ

 

90: 2018/10/05(金) 14:54:23.18 ID:M5FYYyXr0
>>85
コミュニティを作れるやつが残る
キチガイでもキチガイ同士チーム作れば残る
有識者でも孤独のコミュ障なら残らない

 

6: 2018/10/05(金) 12:16:37.29 ID:BTJOLv7m0
中途半端なレベルの僧侶でオートマッチング飛び込んだら勝手にバラモスだかのコイン使われ
システム分からないまま瞬殺されコイン無駄にさせました。あの時はすまんな

 

12: 2018/10/05(金) 12:26:09.95 ID:nsBhAFWR0
大声:ゾーマ連戦行きます 賢者以外× @2 今賢者2人
賢者の石(1000円)は最低でも10個ある方のみでサクサク行きます。

‐戦闘終了‐

刹那:なんで太郎さんメラゾーマばっか撃ってたの?
killer:ふん…
カオス:wwwwwww
太郎:え?
刹那:何MPけちってんの?普通にイオナズン連発だから
刹那:メラゾーマだと78回かかるけどイオナズンなら52回。常識でしょ
killer:常識だな…
カオス:ケチるなよww
太郎:すいません、知らなかったんです
刹那:しかも最初は全員でボミオスだから、理解者のみって言ったのに
killer:無知は…万死に値する……
カオス:どんまい太郎www
太郎:すいません次からやります
刹那:アタッカーはボミオスの後イオナズン18回撃った後
刹那:まほうのせいすい(500円)飲んでイオナズン連発、基本だから
刹那:まぁ知ってたんだろうけど
刹那:MPケチってんじゃねーよカス

‐太郎さんがパーティーから追放されました‐

 

25: 2018/10/05(金) 12:49:11.55 ID:WNXChADXM
>>12
カオス好き

 

15: 2018/10/05(金) 12:29:42.83 ID:clg+GyjO0
今のdqxまんまこれやん
身内でやるなら例外だが
邪神程度でも晒しあるし

 

32: 2018/10/05(金) 13:03:20.97 ID:fAqHNRzO0
藤澤ならまだ魔法使い一強の戦闘バランスだったというのも違う
藤澤もその問題は把握していてバージョン2以降の宿題だと明言してる

 

37: 2018/10/05(金) 13:09:20.25 ID:NFBbRvvf0
>>32
宿題も何も速攻他職の上方修正で解決した話だろ
腰が重すぎるんだよ

 

40: 2018/10/05(金) 13:11:55.53 ID:fAqHNRzO0
>>37
だから俺も書いてんだろ藤澤は慎重過ぎたと

 

33: 2018/10/05(金) 13:05:00.56 ID:OyNVMCJNM
こうやって古参が愚痴ってるのを見ると
DQXは衰退傾向のパターンとは真逆の方向に進んだことがよくわかりますね

 

45: 2018/10/05(金) 13:16:56.86 ID:bofObAfw0
ネットゲームって廃人をやたら持ち上げる風潮あるよね
んで気にくわない奴は準廃だなんだいってコケにし始める
バカらしくてやってられん

 

54: 2018/10/05(金) 13:29:27.38 ID:fAqHNRzO0
安西はオーブ問題やフィールドに人いない問題
ソロコンテンツに比重が傾いてた問題など分かってるなと思う部分もある

 

58: 2018/10/05(金) 13:34:12.01 ID:2jgR8jpia
今さら新規とか気にすんのはプロデューサーだけでいい
これかはDQXやろうってDQやった事ない小学生とかだろ
カムバック勢はメインストーリー更新すりゃ都度帰ってくる
今大事なのはそっちの客がついていけるペースにする事だから、ユルユルになってくのは道理

 

61: 2018/10/05(金) 13:38:16.57 ID:XGTwh13e0
MMOネトゲとソシャゲはあまりまえを改善する気ないから

同じゲーム遊んでてもプレイヤー間で乖離してるから結局みんな逃げていく
残るのは廃人のみ

 

68: 2018/10/05(金) 13:48:13.06 ID:aRSUHc580
日本人のローカルルールってマジで気持ち悪いよな
不思議な事に老若男女、思想の左右問わずみんなローカルルールが大好きなんだよ
日本には今様々な論争があるけどそのほぼすべてで狭いフィールドで竹やりのつき合いみたいな
ヘンテコな戦いをやってる
竹やり以外の兵器を持ち込むのはローカルルール違反で邪道とされる
そんな調子だから海外から「新兵器」が持ち込まれるとてんやわんやになるw

 

71: 2018/10/05(金) 13:53:47.70 ID:hjp2UEJu0
野良を募集してりゅうおまとかアイパッチを集めてる時が楽しかったよ

 

76: 2018/10/05(金) 13:58:40.79 ID:86rsFhnz0
3.1までは人がいたのになぁ。
3.2で一気に減っちゃったんだよなぁ。ほんともったいない

 

93: 2018/10/05(金) 15:01:44.12 ID:tt2pcrX+d
>>76
3.2は冬休み前にアプデ、そして年末年始と一番いいタイミングだったのに、多数がストーリーが終われないと言う最悪なバランスだった
最初のストーリーボスで、なんの変哲も無い魔獣の群れで冬休み明けまで足止めを食らった人が多かった
それを突破しても、分身しまくる青鬼やラスボスで阿鼻叫喚だった
ソロだけでなく、パーティを組んでもキツい戦いだった
ボスが不条理な上に、3.2から難易度選択を3月まで出来なくしたから、冬休みでストーリーが全く進まずにフェードアウトした人が多かったな

 

78: 2018/10/05(金) 14:02:05.99 ID:g2Zf86Xsp
一方、PSO2は固定を組む努力をしろと言った

 

79: 2018/10/05(金) 14:06:11.91 ID:NFBbRvvf0
>>78
俺は遺跡のイーギュアの阿鼻叫喚と現地での野良募集が昔のキーエンブレムボスみたいで
楽しかったから大賛成だった
もしあの時PT組む努力しろってりっきーが言ってたら今のPSO2みたいに兎に角叩けの魔女狩り状態になってたのかと思うと
やっぱネトゲって価値観様々で大変なんだなって痛感するわ

 

104: 2018/10/05(金) 16:02:39.73 ID:qqlOlBu80
ちょっと意味合いは違うけど格ゲーなんかもこの部類だろうな
プロやら上級者の声ばかり聞いた結果新規置いてけぼりで絶賛衰退中という

古参や上級者がでかい顔でのさばるゲームの行き着く先は衰退しかないということやな

 

105: 2018/10/05(金) 16:05:08.42 ID:EKqAFLbk0
格ゲーはもう「観る楽しみ」を浸透させてるから衰退期を脱してる
プレイヤーが継続して出て来るかどうかの努力は必要だと思うけど

 

111: 2018/10/05(金) 18:03:22.16 ID:3AGXoMNK0
過度にルールを押し付けるのは良くないと思うけど
MMOで他人と遊んでるわけだから
他人を不快にさせることがないよう最低限のルールは必要だと思う

 

117: 2018/10/05(金) 19:31:01.14 ID:5sPvH1Vv0
>>111
その「最低限のルール」が2流上級者の糞野郎様に設定されるのよ
ハブられたベテラン、老害とでも言おうか

始めは『暴言禁止、皆で楽しくね』がルールなんだけど、
時間が経つとその最低限のルールが『効率作業のコピペプレイが出来る事』に変わる

そうなった時に問題が起こるのも野良とかオートマだけなんよ
固定PTを組めないヤツが暴れる
運営は対処しないし、他に行き場も無いから環境が悪くなるだけ
そうなると新規や楽しんでたヤツが離れて、出会いも無いまま皆消えていく

どのMMOも一緒よ

 

120: 2018/10/05(金) 20:10:03.09 ID:VFC6kFpe0
募集文が暗号だらけになるのはなんとかならんのか
久々にインしたらわけわからん

 

引用元:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538708922/

 







79 件のコメント

  1. ガチの押し付けも良くないが、エンジョイの押し付けも良くない。
    つまりこの2種類は本来混ぜちゃいけないんだよ。

  2. オートマバトルで動画見ながら片手間にやってミスって正当化とかいうのは、それはエンジョイ勢とは言わんしなぁ

  3. >>1の黄緑さんは今ではローカルルール守りたくないから
    ハイエンドで寄生プレイというクズプレイヤーに成り下がってますけど

  4. とは言え、ローカルルールがなかったら、もっとカオスな状態になってるからな
    たくさんの人が、耐性をちゃんと整えるとか、ちゃんとやってくれてるから、
    野良でも勝率が安定していて、楽しくプレイできるわけで・・・
    ハイエンドコンテンツになると、求められるものが上がるから、ローカルルールのハードルが上がるのは仕方ないこと
    初心者でも+2装備でも勝てるって言われても、+2装備で勝てるのは上級者だけで、
    初心者はより良い装備がないと勝てないんだよなぁ

  5. 人が減ったのレグあたりからかな
    ドレアムあたりから戦い方へのマニュアル厳しくなりキッズや人間男小馬鹿にする風潮強くなった
    晒されるのが嫌でマニュアル重視
    晒されるのが嫌で配信騒動でも消えてく人いた
    自由さなくなりルーチン化して何も言わずに消える人もいた
    息苦しさあるよな自由さがなんか減った
    エルオジブログは自由さが残ってるかも

    この件はブログに書いてある通りかもな

  6. まるすけのいってることは的外れだと思う
    エンドコンテンツなら常に最善を尽くすのが面白さであって
    苦労して勝って楽しさを感じると思うけどね

    • それな。
      ハイエンドコンテンツはそれなりのユーザーに向けて実装したものだし
      装備を揃えたり腕をあげる過程も楽しみの一つだろ?
      それを全部一緒に考えるから主観的にしか見えないんだろうね
      ライト層向けのミニゲームだけのゲームだったら物足りないと思う層はいると思うんだよな。

      • いつまでミニゲームバッカリガーって言ってるの?
        季節イベントなんてどのゲームもそんなんばっかりじゃん。
        自分で文句考えられないからって思考停止で
        バカみたいな事ほざくな

        • 別にミニゲームばっかりを悪くいってるわけじゃねーだろ
          エンド層の事も考えてやれって言ってると思うよ

  7. 日本人独自のローカルルールは、すぐ並ぶことだな
    オススメでは侍クエで日本人は何時間待ちにもなる長い行列を作ってる中、外国人は無視してどんどんクリア
    ドラクエ10では毎日日替わり討伐で並ぶ
    飛竜花火、ホストクラブでも律儀に並ぶ

  8. イジメをしてた人が一番の罪。

    それ以外にも5chにチム情報リークしたり誹謗中傷したりする隠れアンチが何人もいた。隠れアンチの原因は、まるちゃんの不甲斐ない行動でドンドン増えていくんだよ。
    リーダーていうか、裸の王様かな。

    あと罪を知っても何もしない人も罪かな。

    ↑元まんまる堂チームメンバーのツイート
    まるちゃんは本当に裸の王様になったようですね

  9. あっち大炎上してコメントいっぱいだな
    まるすけは収入増えるし信者は酔えるし最高だな
    エンドコンテンツに耐性スカスカな迷惑プレイヤー増やす害のくせにな
    ゆるゆるなコンテンツやイベントだけやっててくれ
    勝つために金策して装備揃えたのにまるすけのようなスカスカ装備で足引っ張られるのは本当に嫌な気分になるのよ
    レギロで100Gの聖水ばっかり使われたら嫌になるだろ?高くてもエルフ使うだろ!
    勝ちたいからエルフなのよ!聖水でチビチビ回復されてたらエルフ投げつけるか解散するだろ
    まるすけの勝てましたは他の人がエルフ投げつけるのと同じようなこと

    • マジレスすると
      問題に対してサイト主が対応しない
      その指摘をア.ン.チがー
      とか言ってお金を稼いでる場合
      指摘者が徒党を組んで訴えれば指摘されたコメント分で稼いだお金は
      損害賠償としてまる助が払う可能性もある。

      • 炎上の問題が支離滅裂とかコピペとか内容スカスカのただの遊び内容だからな
        相手にされてないだけだろ。

  10. まるカスはそれらしい言葉は発しているが
    やってる事は簡単な準備さえ怠る地雷寄生虫製造だからな

  11. 別にいいぜ?
    どんなコンテンツににどんなゴミ装備で挑んだって。
    ただどんなコンテンツでも真面目に準備してるやつを巻き込むな。

    • 確定してねえよお前頭悪すぎだろ
      当時は若かった僕持っていってるだろ
      FF14がサービス開始したのいつだと思ってんだキチガイ

      • 落ち着けよ
        FF14が始まった時期も知ってるよ だとしたら時系列がおかしいのも自分はわかるけど。
        自分がそうおもってるかの意見じゃなくて、「20コメは黄緑がFFしてたって言ってるのか」って聞いてるんだよ

        20: 2018/10/05(金) 12:41:33.96 ID:JdGXaYWu0
        >>1
        FF14ですね、俺もやってたしわかるよ

        FF14ですねって言いきっちゃってるじゃんこの人って思って。

          • だよね 自分も違うと思ってる

            だからこそ20コメが断言してるのが変だなって思って聞いただけなのに頭悪い気が触れてる人呼ばわりされて悲しい

    • 14だと装備揃えるとか当たり前だけどな
      開発がそう想定して作ってんだもん。
      ローカルルールじゃないと思うよ

      ドラクエだってライト勢でも頑張って金策して装備揃える人もいるよ。こんな装備でも勝てますよとか、ライト勢バカにしすぎて胸糞悪い

  12. まるすけはクソみたいな装備でレギルラッゾと一日中戦って勝てなかったじゃないか!
    まるすけが怯えたり混乱したり足を引っ張っていたのが原因だった。

    • まんまる堂法人化から一気に衰退したなあー
      あれがなければもっと盛り上がってみんなも気にせずに楽しくプレイしていたかと思うと
      なんだかなー

  13. あまりにも準備不足なのは流石に迷惑だよ。
    サブでスライダーク野良周回してたら、呪われる奴結構いるぞ。
    装備みたら、プレスガードの盾とかしとるし、恐ろしいは無耐性のそいつが「20連続破片だw」と言ったことだ。
    ドルマドンでほぼ即死だし、ソードリッパーすら避けんから葉っぱを鬼のように使った。
    こんな酷いのが周回してるってことだぜ。

  14. ゴミが詭弁で自己正当化とか最低だよな。
    クズ装備で周りに迷惑かけるのが当たり前なゲームが嫌で辞める奴だっているかもな。
    極論、ただのど素人が何が衰退だよ(笑)
    何様で騙ってんのやら

  15. まるかす、倒してきました?
    人の寄生で毎回倒してる奴がって!
    ガチ勢を刺激して炎上させてるだけなのにな。
    綺麗事言う割には、周りの言う事一切信用しないしな?

  16. ここのコメントだけでも
    ガチ勢しかいないのわかるな
    耐性当たり前圧力
    ゲームは1日1時間勢や、社畜勢はそりゃ迷惑かけたくないから辞めてくな

  17. このころはまだ味方も多かったが
    今はアンチだらけでたまにいる味方もアンチの煽り役だったり
    裸の王様になったわけだけど虚しくなってブログ辞めないのかな?

  18. まるすけの自殺騒動の記事のコメ欄を見てたら
    200近くのコメにほとんどが批判なんだから
    1-2人だけアンチってことはないだろ?

  19. まるすけの自さつ騒動の記事のコメ欄を見てたら
    200近くのコメにほとんどが批判なんだから
    1,2人だけア ン チってことはないだろ?

  20. 今はほとんどゴールドを使う機会がない。
    バトル好きが使う機会は1年に1度の常闇追加かコインボス追加しかないわけ。
    毎日日替わり討伐しかしないライト勢であっても、1年続けていれば4x3x365=4300万は貯まってるんだから
    それ相応の装備位は買うだろう。

    • 365日毎日ログインしてかかさず日替わり討伐してる奴がライト?
      しかも×3ってなんだよwwww
      おそらく毎日3キャラ分日替わり討伐だろーがそんな奴は間違いなくライトではないww
      1キャラならわかるが毎日3キャラ討伐してる奴なんか限りなく少ないわ

      • それな
        毎日ログインしてる、3キャラ分討伐してる時点で十分ヘビープレイヤー
        そもそも毎日ログインできる環境の人ってどんな職業なの?
        このゲーム、何かと感覚が麻痺ってるというか、自分の基準でしかものが考えられない人多いよね

  21. 緑がこれをブログに書いてた時、すでに寄生プレイしていたから何言ってんだこの寄生虫くらいに思っていた。

  22. ガチだ エンジョイだ くっだらねぇ たかがゲームなのに
    でもこの手の話題好きなやつ多いよなあ ~リアル底辺なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  23. 初心者に対して無理強いはよくないと思うけど、数年経ってもバド魔しか出来ません(出来ていない)・いざ戦闘が始まればケツペチ・ケツメラゾで範囲・状態異常喰らいまくりを介護する僧侶や補助職の身にもなってほしい。予習不十分なのが問題じゃなくて、反省復習皆無なのが一番害悪。

    • 今どきバト魔参加出来るのでそんなプレイするような
      のは殆ど無いぞ。
      あっても邪神、防衛軍くらいだけど
      職関係ない感じだぞ。

  24. 耐性は魔や天地なら火力の為に耐性少ないのは
    まだ理解は出来るけど
    そうじゃ無い戦士、バトとかで耐性ノーガードは
    正直お断りしたいな。

  25. オートマとかシャッフル、ランダムマッチで文句言う権利なんて本来無いはずなのにドラクエ10だけはオートマでもルール押し付け酷いんだよな
    文句あるなら固定やれ、固定やれない自分が悪い、って理屈を棚にあげるあたり民度低いんだよ

    クソ回線はゲーム問わず死ね

  26. 騙してるんじゃなければ別にいい。
    耐性あります!と言ってなかったら非難もありだけど
    はじめからハンパとわかって組んでるのに
    外野が寄生とかクソ装備とかいう筋合いはない
    つーか、そういうトコにうるさい奴はモテないぞ

  27. 最初のマナーの「みんなで楽しくやろうね」に対して、
    「効率良くないと楽しくないよね?」って言いだす層がいつも一定レベル居るからな。
    時間がたつにつれ効率作業がマナーになってしまう。

    • わかるわー
      なんかこのゲームそんな奴が多くなったわーやばい奴はオートマにも文句言い出すからなー

      自分とプレイスタイルがあわないならBL入れるなり自分でリーダーして募集かけて自衛すべきなんだよなー
      俺はのんびり誰でも良いときはオートマにしてガチで勝ちたい時はリーダーして自分で集めてるわ

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