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雑談・議論 LOG

ＡＩオンラインが加速していっているけど、本当にこれでいいのか？






368: 2018/04/19(木) 11:16:35.89 ID:YzyXuF6b0
22日にAIなしでガチ攻略
Naomi的にはどういう構成でどんな動きをする想定だったのか模範解答にワクワクする

 

370: 2018/04/19(木) 11:20:23.44 ID:QNDTlfwB0
(´・ω・｀)散々ワンパンゲー言われててさ
まさかさらにワンパンが加速して
ゾンビゲーになるなんて誰が予想したよ？
バージョン1の頃の俺たちが見たら6年後もなにも変わってませんねって笑われるぞ

 

371: 2018/04/19(木) 11:21:28.92 ID:ngueBX6N0
古き良きver1時代を再現したかったんやろ(´・ω・｀)

 

373: 2018/04/19(木) 11:23:51.02 ID:8Gd9OvN+0
(´・ω・｀）まだワンパンゾンビゲーなのか・・・

 

377: 2018/04/19(木) 11:28:20.19 ID:QNDTlfwB0
>>373
(´・ω・｀)まだと言うか全盛期よ
プレイヤーの仕事は天使して召喚するだけ
本当これだけだよ
状況判断なんていらないこれだけでいい
変に壁やタゲ下がりするとダメージ分散するデメリットがあるぐらいだ

 

390: 2018/04/19(木) 11:38:51.29 ID:nG0MVpPYM
(´・ω・｀)カカロンは想定通りだけどキラパンは想定外だと思う

 

392: 2018/04/19(木) 11:41:36.86 ID:QNDTlfwB0
(´・ω・｀)仮に3に雷耐性なりついて
今の戦術が通用しないとしても2までは通用するから
劇的な変化がない限り
ずっとキラパンキメラのゾンビゲーが続くのよ？
馬鹿らしくなるよね

 

505: 2018/04/19(木) 14:26:31.95 ID:Rlto9B1Y0
(´・ω・｀)たかしこれどうするんや
no title

 

509: 2018/04/19(木) 14:27:42.57 ID:wKrLm8Yn0
>>505
(´・ω・｀)隙あらばハゲ写真

 

511: 2018/04/19(木) 14:28:55.57 ID:QNDTlfwB0
>>505
(´・ω・｀)ひでーこれ
モンスター使う事を否定するじゃなくて
エンドコンテンツでこんな状況なのを否定したいわ
ゾンビ戦法ってよっぽど下手な奴と組まないかぎり誰と組んでも一緒なのもつまらない

 

516: 2018/04/19(木) 14:31:46.55 ID:YzyXuF6b0
>>505
このゲームの現状がありのまま表現された素晴らしい画像ね

 

530: 2018/04/19(木) 14:40:28.96 ID:UHylk3KWd
>>505
(´・ω・｀)鯖に普通多いのはキメパンで水増ししてるからか

 

549: 2018/04/19(木) 14:50:24.40 ID:p3XwRGBF0
>>505
しかもドレアもしてないような素のモンスターやんけ

 

557: 2018/04/19(木) 14:54:07.79 ID:myZsBYaR0
>>505
(´・ω・｀)最近不自然に普通多い理由が分かった気がするわ

 

560: 2018/04/19(木) 14:56:24.68 ID:toNkSyYX0
>>505
(´・ω・｀)ハゲに優しいあったけぇ珍宝

 

562: 2018/04/19(木) 14:57:53.88 ID:F+uE14qna
>>505
(´・ω・｀)死肉によってきたハゲタカとハイエナの姿ね

 

571: 2018/04/19(木) 15:07:35.95 ID:/L3Htdv30
>>562
せいしゅごしゃ

 

574: 2018/04/19(木) 15:08:28.97 ID:ngueBX6N0
>>571
同じやんけ(´・ω・｀)

 

580: 2018/04/19(木) 15:10:01.94 ID:myZsBYaR0
>>571
(´・ω・｀)高解像度版しゅごい

 

581: 2018/04/19(木) 15:10:03.80 ID:zInNcFmz0
>>571
(´・ω・`)完全に一致でわろたｗ

 

583: 2018/04/19(木) 15:11:42.01 ID:UHylk3KWd
>>571
(´・ω・｀)これが性守護者ザ・リアルけえ

 

585: 2018/04/19(木) 15:13:21.24 ID:ZUZtZa9s0
(´・ω・｀)戦士のけものフレンズ、サバンナ地方でドッタンバッタン大騒ぎ　>>571

 

507: 2018/04/19(木) 14:27:10.49 ID:X7PL97tbd
ハゲがたくさん

 

512: 2018/04/19(木) 14:29:41.83 ID:iXH9aGbJd
キメラは何のためにいるんや

 

514: 2018/04/19(木) 14:31:05.93 ID:QNDTlfwB0
>>512
肉僧侶より速い高速回復と地面攻撃無効だから(´・ω・｀)

 

517: 2018/04/19(木) 14:33:01.05 ID:iXH9aGbJd
>>514
なるほどAI化の波が珍宝にもきてるのね

 

579: 2018/04/19(木) 15:09:54.45 ID:BKNj1rwQ0
ダークキングやメイヴのときは強さ4の通常攻撃のダメージが
実装時に戦士が用意できるギリギリのHPラインで調整されてたけど
今回の骨はいきなりアホアホ火力な上おともに狼までいるとかマジ珍宝

 

522: 2018/04/19(木) 14:36:27.04 ID:ngueBX6N0
エンドコンテンツでこんな状況だからこそ笑えるんだからこのままでええやん(´・ω・｀)

 

524: 2018/04/19(木) 14:38:08.41 ID:QNDTlfwB0
>>522
(´・ω・｀)終わってるって意味では笑えるけど
真剣にゲーム楽しでるプレイヤーが可哀想だよこんなの
1番の人気コンテンツがサポと組んで倒すのが定番ってなんだよ
相方作れって事かよ

 

526: 2018/04/19(木) 14:38:29.47 ID:ZUZtZa9s0
(´・ω・｀)二人で攻略できるハイエンドコンテンツ
(´・ω・｀)二人ならギスギス遭遇率も激減

 

561: 2018/04/19(木) 14:57:39.91 ID:myZsBYaR0
(´・ω・｀)ハゲの人権が最優先される世界

 

563: 2018/04/19(木) 14:58:13.53 ID:IP5tDfIa0
(´・ω・｀)ハゲの鳥権はあるけど人権はないわよ

 

587: 2018/04/19(木) 15:15:04.72 ID:sNleDphCd
(´・ω・｀)そいつら何の死肉に群がってんの？

 

588: 2018/04/19(木) 15:15:33.76 ID:vjXRQI/J0
>>587
(´・ω・｀)ワンパンで死んだプレイヤー
引用元：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524018495/

 







164 件のコメント

  1. 珍宝民、バカにするんじゃなくて心配してるあたり素の優しさが見える
    ツンデレしかいない豚小屋って本格的に末期感あるね

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    • 戦士自体は死んでない
      コインボスとかでも使えるしな

      鉄壁の呪い＋ブレスGや、高騰時に天恵石、雷竜買ったバカはマジで息してねぇなw

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  3. 準備いらずで高火力を出せるキラパンや超高速で聖女やザオラルを撒けるキメラ
    これらの仲間モンスターとの相性が良すぎる
    戦死とかそういうの以前にワンパンゲーですぐ死ぬのに火力出すのに
    バフなどの準備時間が必要なプレイヤーキャラの職業では相性が悪すぎ
    バトル班はどういう攻略法を想定していたのか・・・

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  4. 1と2はみんな倒せるってたかしが言ってたのは
    これ想定してたんかね
    正攻法でライトが勝てるとは思えんし
    ただ単にたかしが思ってた以上に1と2が
    強すぎただけかもしれないけど

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  7. 22日曜日は廃プ特定のチャンス
    人間男
    僧侶
    信託
    頭 おびえ100 混乱100か混乱60＋HPかHP2箇所
    上 ブレス28呪い60
    下 回復54か回復36＋混乱60か回復18混乱100
    腕 速度21
    足 みかわし5.0か5.1
    ブルーム息42
    バージニア21
    息80呪い100を推奨しているので破呪装備
    ルーラ石は初期組の数
    自宅グレン
    ガチステの奴は誘いがくるからそいつが廃プかも

    僧侶に席が無い場合は天地で参加するらしいから
    クルーガー
    頭 おびえ100混乱100
    上 息28呪い60
    下 攻撃魔力53
    腕 会心5.0
    足 みかわし5.0
    ブルーム 息42
    プロセルビナ 会心5.0
    指輪 破呪

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  10. 戦士さん参加できないからっていつまでも駄々こねてなんで職変えてください
    本当に気持ち悪いですよ

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  11. リッキーはワンパン耐えHPを絶妙に調整して出してきたけど
    安西の考えたやつは完全にワンパンだからな
    レベル120くらいになれば骨の通常も耐えるかな？

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  12. 天地や僧侶もゾンビゲーつまらんって言ってる奴は多くなってきたぞ
    戦士だけ仮想敵みたいにして叩いてる奴多いけど、これドラテン自体がすげえやばい状況だと思う
    コケちゃいけない虎の子のエンドコンテンツが魔搭並にコケようとしてるとこやぞ今

    返信する

  13. ？？？『天地や僧侶もゾンビゲーつまらんって言ってる奴は多くなってきたぞ
    戦士だけ仮想敵みたいにして叩いてる奴多いけど、これドラテン自体がすげえやばい状況だと思う
    コケちゃいけない虎の子のエンドコンテンツが魔搭並にコケようとしてるとこやぞ今』

    俺の周り(戦士)はゾンビゲーつまらん！
    だから別に肉４でやればいいじゃんw

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  14. 周りはキラパン入れて楽にクリアしてるのがズルいズルい！じゃねーよゴミ
    おめーのクソみたいな縛りプレイに周りを巻き込むのやめてもらえますかー？

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      • 頭大丈夫ですかー？
        アイテムも消費せず楽に倒せる構成が流行るのは当たり前だろw

        わざわざ難易度あげてアイテム無駄に消費する馬鹿構成やってる奴は縛りプレイだけど？wwww

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    • お前相変わらず馬鹿なんだね
      天地はともかく僧侶は安泰だし構成変わればそれに職変わるだけ

      さすが戦士さん頭悪いっすねwwww

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      • 戦士なんかどうでもええわ
        猫生き返らせて天使聖女撒いてるのがつまんねっていってんの
        これが最適解ならクソゲーだろ間違いなく
        勝手に戦士戦士拘ってるのおまえじゃん

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        • クソゲーだって思うならやらなきゃいいんじゃないの？　別に必須じゃないんでしょ…
          それともやらないと死んじゃう病気なの？　お大事に
          それとも病気の子にクリアしたら手術してくれよな！って約束でもしたの？　頑張って

          返信する

    • 呪い＋ブレスG買ったバカな「戦死」冷えてるかーーー？？

      天恵石サッサと結晶にして
      クルーガー買ってくよな〜

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  18. 人と組むことはデメリットになってないだろ
    仲間モンスターが強いんであって普通のサポがへなちょこなのは変わらない
    仲間モンスターを持ち寄るために２人組になることを強いられている

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  21. ※512
    エアプの適当コメ拾うなよ
    キメラは回復技は全部切っておく
    肉とは比べ物にならない高速聖女がウリ
    あとは天使とザオラルだけさせるのがセオリー

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  23. キラパンより世話のかかる戦士構成に拘る僧侶と天地がいるってマ？

    んんんwww戦士さん嘘松すぎんよwwww

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  25. 中のいい固定の四人が批判してるなら納得だけど緑玉で拾うのなんてAIと変わらんし(詐欺や無礼な態度はもちろんダメだけどな)人集めの手間が減ってメリットしかないわ

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  26. キラパン構成嫌なら肉４でやればいいやん
    まさか自分は肉４で苦労してるのにキラパン構成は楽に倒せてズルいから周りも僕の考えた最強(笑)の肉４構成やれとか言わんよな？

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  27. キラパン構成がズルい認めないって言ってるのは天地も僧侶もできないゴミだけ。需要ないなら需要ある職に転職しろよほんま気持ち悪いなー
    時間が無限にあるニートと違って周回するなら楽で早く倒せる構成のほうがいいわ

    返信する

  28. キラパンを否定している奴=戦士と思い込んじゃってるアホしかおらんのだな
    仮にもハイエンドと銘うってるものに人と組むよりサポ入りが最適解になっているのがおかしいって言ってるだけで、誰も戦士を使えなんて言ってないのにな
    そもそも鉄壁持ちはパラ構成に流れる方法もあるから、お前らの言うキラパンを否定する戦士は始めから妄想でしかないんだかね
    それとも戦士のせいにしとかないと都合が悪いだけかい？キラパン構成の天地も僧もPSいらずで元バ覚醒の転生先にはピッタリだもんな

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  29. 雷竜、鉄壁を買ったのを馬鹿にしてる奴がいるが3はパラ必須だから盾と体上のブレス盛りは必要になるで

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  33. 鉄壁戦士さんの妄想では戦士はパラに転生してバ覚醒の転生先が天地と僧らしいぞw
    あれ？なら鉄壁戦士さんの転生先のパラってバ覚醒にも見捨てられたってことやんwwww

    戦士さんバ覚醒にも見捨てられるw

    返信する

  35. キラパンAI
    キメラAI

    天地＝召喚、解放、めいどうふうま
    僧侶＝天使、マラー

    脳死雑魚プレイヤーでもこれだけやってれば勝てるから戦士入りの縛りプレイもなかなか楽しいぞ

    返信する

  36. 美学さん「美学が無いのかこいつらは…美学のある俺が教えてやるしかないのか…美学のある戦いを！　俺の美学を！」

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  37. いや、戦士とか関係なく普通につまんないぞキラパンキメラ構成
    キラパンキメラでも肉4に劣るが倒せる位で良かったのに、並の肉入りより優れてるってのがダメだわ

    返信する

  39. 戦死は何でキラパンにだけムキになるのか分からんわ
    お前が仮に4人で組んでたとしてもAI付きの天地がいるだろうに
    結局それ同じだろ

    返信する

  42. まぁ3が出るまで確定はしないが、3も最適解がサポだったら安西の無能さがまた一つ露呈したことになるな
    わざわざ3を延期して調整したわけだし大丈夫だとは思うが

    返信する

  46. 別に戦士入りでも肉４でも好きにしたらいいよ
    ただキラパン入りは認めない！みんなが俺と同じ構成でクリアしないと認めない！って奴が本当にキモい
    おめーの美学とかしるかよ

    返信する

  47. キラパン入り認めないのはいいんじゃない？
    ただし同じ意見の奴等で組んでくれな
    戦士だらけで誰も天地僧侶出来ないんだろうけどwww

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  48. わいはキラパン入り以外もやったが
    戦士入り→２を19分ちょい時間が無理だから3はNG
    パラ2魔2→17分でクリアしたけど流行らんし回復が滴前提になるからNG。野良なんかただてさえケチばっかやのに無理

    いまんとここんなん

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  52. なんでこんなに1ジョブに対してヘイトが高いんですか
    過去のDQ10にてなにかやらかしたとか？
    傍から見ているとAIが最適解と言うのはオンラインゲームとしてはあまり健全ではないなと思いますが(ドラクエ的には正しいのかもしれないけど)

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        • まあそんな感じ
          でも大抵の人は上手い人はちゃんとできるってわかってるから職自体を叩いてるんじゃないのよ

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          • まぁそういう事態になる時って所謂「イナゴ職」とかが地に叩き落とされた時なんでもいいから煽れるだけめちゃくちゃ煽られるのはいつもの流れですから…
            FF11でいっぱい見た事あります…

    • 正直敵が二匹の時点でゾンビゲーは確定みたいなもんやったけどな
      役にもたたないアイテムも使わない前衛とかサポのがマシと言われても仕方ない

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  53. AIゲーがどうのは別にいいのよ。ゾンビゲーが楽しくない。
    今は旬だから行くけど、常闇みたいに何年も続けようとは思えないコンテンツ。

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  54. 別にストーリーと違って必ずやらないといけないコンテンツでもないんだけどなw
    自分の思い通りにならんと発狂する奴がりっきーから増えたわ

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  56. 俺は僧侶の装備は神託以外ありえないと思っていますというか信託じゃない僧侶とか入れてるから他は苦戦してるんじゃないの？と思います、それぐらい今回は瀕死時みかわし前提の調整してあると思いますし、間違いなく神託が楽ですよ
    それは神託装備してやってる自分が一番感じるので瀕死時みかわしにどれほど助けられたか
    確かに3は僧侶の席が危ういので3で僧侶の席がないのが確定したらその時は天地用装備を一式揃える予定です
    現状だと天地はクルーガー、僧侶は神託ですね、現状は闇100もブレス80もどちらもメリットとデメリットがあってどちらでも良いと思っています、俺も闇100も出来ますが今はブレス装備のほうが良いと感じています
    でも３で開幕から闇の流星を使うなら闇100の方にすると思います
    そして３でメイヴみたいに別の技使ってくる可能性は十分にあるので3が来て全容が判明するまでは装備等の記事は書く予定は無いです
    やはり高額装備ですし3がきて決まってから買うという人も多いだろうからね
    それぐらい今の職人一強ゲーの弊害は大きい
    後現状では僧侶しかやってないので僧侶装備記事以外は書けないかも

    返信する

  57. 4垢操作で攻略してるならともかく
    普通はどうせ自キャラ一人しか操作できないんだから
    他が肉だろうがAIだろうが同じだろうに

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  59. バトルロードが結構好きなワイとしてはキラパン入り構成は目から鱗というか、これはこれで面白いと思ったわ

    戦士2道僧のいつもの構成に落ち着かなかっただけでも、運営は色々と試行錯誤したんやなって感じる

    まぁゾンビゲーだからDK、イカみたいのを欲してたやつからしたら不満なのもわからんでもないけど…

    返信する

    • 自分も今はこれに近い意見に落ち着いた
      結構周りモンス連れて行ってても普通に人とも組んでる感じだし

      返信する

  60. サポにも劣るようなひどい奴がエンドコンテンツに跋扈した結果だろうな
    相対的にAIのがマシに見えるという意味ではプレイヤーが悪い
    へろへろがあるから宝珠は必須じゃなくていいとかほざくアホとかな

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  61. AI嫌いなら14行けばいいんじゃね
    あっちにはPT枠埋めるサポみたいのいないし、AI関わるのはカカロン使う天地みたいのだけ

    まあこんなとこで喚き散らす時点で14は無理だろうが

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  62. モンス入りはいいけどモンスターが固定されてるのがねー
    キラーマシンとかゴーレムじゃダメなん？
    なんかこういうコンテンツくるとありとあらゆる職やスキル、武器なんかの存在価値が改めて無意味になっていくのが見えて萎える
    もはや使わせる気すらさせない

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  63. サポート無しとサポートのみの討伐称号をそれぞれ出してやれば一発解決
    サポートのみはソロプレーヤーのために
    サポート無しはドヤりたい奴に
    みんな選択ってことができるのが分からないのかな？
    どうせそのうち飽きるんだし１くらいサポであっさり周回したいわよそりゃ
    ぼく以外、とくにコンピューターに倒してもらえるとか許せないのかな

    返信する

    • たしかにそういう案もあるよな
      でも実際それをやってしまうと称号厨が、なんだよ色んな構成でやらないといけないとかめいどいわーってそれはそれで不満言ってきそう

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    • 肉４で苦労してるから人からすれば「ふざけんな！」って気持ちになるのかもね。

      １・２はペット構成で行けて、３は肉4じゃないと厳しい仕様にすれば良いと思うけど
      果たしてそんな事が可能だろうか？と思ってます
      １・２で肉４で「楽」なのは相当厳選されたメンバーなわけで、普通に肉４行けば１・２で既に
      余裕ないからねぇ

      返信する

  64. 新コンテンツはこれしか提供されてないから、これはこれでいいと思うよ。
    例え正論であっても数％のクレーマーより、90％のプレイヤーに耳を傾ける事が
    運営さんは大事。この正常な判断ができないと沢山のユーザーが飛ぶ。それだけの事。

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  65. ワンパンゲーいってるやつはちゃんと復讐スカラ積んでんのかよ
    今回のは真やいばとスクルトでワンパンラインを調整されてるんだぞ
    結構ＨＰも重要ってことだ

    戦士が骨に真やいば入れるだけでワンパンなしで楽になるのに狼にいれてんじゃねぇよ
    これが戦士パーティで苦戦する原因
    狼が怒ってバフ解除されクソゲーにｗ

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  66. 正月休みから始めて、挑戦できた初のエンド()だったけど、期待していたぶん、反動も大きかったわ。ゾンビアタック、すげーつまらん

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    • 僅か3カ月ほどで装備、宝珠、アクセなど揃え
      エンドコンテンツまで達するあなたはとてもセンスあるゲーマーだと思う
      今後含むこれ以上のドラクエを求めるのは絶望しかないぞ
      あえて残ってるのはコロシアムくらいか

      返信する

    • ペット構成はゾンビじゃなく、鈴効果を生かした囮戦法ですよ
      バフなしで一定ダメージが出せるｷﾗﾊﾟﾝ、天地、占が有効ですが
      当然ですが攻撃役はできれば死なない方がいいわけです。１回でも多く耐えた方が良いです。
      その為に、カカロンや僧侶の素のマラーの回復量を知り、HPを調整し
      聖女ラインに乗せるわけです。
      「ただただキラパンや天地がいれば簡単に勝てる」ってわけでもないです
      ご自分で僧侶してみましたか？　慣れも必要で忙しくて大変ですよ。
      でもその分勝てると嬉しいですけどね。

      返信する

    • 昔からきついボスはワンパンゲーだよ
      真やいばがおかしかっただけでこれが本来の正常なドラクエ10

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  67. なあ、普段戦士じゃないんだけどすっげー素朴な質問して良い？
    天恵石ここで輝かないってどこで輝くの…ｗ

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  68. 今回のバージョンアップでこれ以降のハイエンドコンテンツ全てと過去のハイエンドコンテンツの最適解が仲間モンスターになったのなら、この批判はわかるんだけど
    今回のコンテンツ1つすら許せないっていうのはなんだかなぁって思うわ

    バリエーションの幅が広がったと捉えられらないもんかね
    別に仲間モンスターなしでも討伐できる人も増えてきてるし

    これすら認められない時点でもう「仲間モンスター」って制度いらなくなるんじゃないの？

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  69. ３は骨が闇の流星を最初から乱発してくるんだぜ…
    ヘビチャで獣を骨と離れすぎないように抑えながら闇100で流星から庇ってくれるイケメンパラ様に震えろ。
    ……という夢を見たんだ。

    返信する

    • 開幕から流星はちょいちょい言われてるけど（ステマ？w）ゾンビ戦法からすると案外対処できそうではあるんだよな
      闇100にできればむしろ開幕からラッキー行動くてワンパン死少なくなるし
      2用に高いブレス装備買ったやつ爆死しろ

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  70. １を１回勝ちたいだけなら戦士１枚までは骨にやいば入れて壁するんなら割とアリだと思う。
    ただ１でも戦士が周回向きではない、２以降はまじで戦士いらないっていう問題があるんだよなぁ…
    なのに脳筋戦士は戦士２枚とか言い出して更には大した火力もでないのに壁放棄&死人がいてもはやぶさするから言われる。
    上手い戦士なら文句はないし、そもそもそういう人は別職出せるから叩かれてないんだけどな…。
    自称名人戦士様が多すぎるんだよねｗ

    返信する

    • 戦士を煽ると変なの沸くからｷﾆｽﾝﾅ

      言ってることは凄いわかる
      上手い戦士なら確かに席あるけど、今回はどうにも戦2入れるのが最適構成では無いから、並みの腕前の戦士だとただのお荷物なんだよな

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          • ちょ、おまｗｗｗ
            いつもどおりの自称名人様の煽りかと思ったら唐突に攻略情報提供しろはさすがに反則ｗ
            茶吹いたじゃねーかｗｗ

  71. ユーザーが望んだ戦士ゲーorパラ魔ゲーの二択にしないなら
    これぐらい尖った事をやらなきゃ無理なわけだよね

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    • FF４だったかな、
      金属系装備してると常時ホールドになる洞窟があってだな…
      全く戦えなくするのは楽しくないから望まないけど鎧系常時ボミエ２とかのギミックはあっても良い気がする。

      返信する

  74. 戦士はどうでもいいが、肉４必須がもうウンザリなので今回は正直見直した。リスト一杯のフレがほぼ全滅状態の過疎過疎なのに、今更エンド闘えるポテンシャルの奴をそこから３人同時に召集なんて絶対無理。でも１人探すだけならどうにかなる。

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