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雑談・議論 LOG

MMORPG開発者、ついに真理に到達「プレイヤーはレベル上げ以外に関心がない亅






1: 2018/07/29(日) 11:32:23.34 ID:IRu71VYD0
・MMORPGのコンテンツは何を作ろうが3ヶ月もあれば終わる
・メイプルストーリー2はわずか1ヶ月でコンテンツが尽きた
・企画時はレベリング以外のコンテンツも遊ばれると考えたが、実際は一気に駆け抜けて1ヶ月でコンテンツが終わった
・プレイヤーのコンテンツ消費速度によっては、コンテンツを付け加えていく方式には限界がある
・WoWが登場してからコンテンツがあふれ、コンテンツがMMORPGの生きる道だと考えられていたのが過去10年間
・「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」、MMORPGで多くのプレイヤーはこれ以上の事は望んでいない
・Blizzard Entertainmentはこれがわかっているから、新たなMMORPGを作ろうとしないのではないか
・多くのMMORPGでは、プレイヤーの強さがゲームを支配しているので、ステータスの向上に繋がらないコンテンツが無駄になる事が多い
・クエストやストーリーがゲームにとって本質的には役に立たない事もある
・2000年代初頭のMMORPGは、コンテンツではなくコミュニティがゲームを支えていた
・プレイヤーは誰に言われたわけでもなく最初にログインした時からレベル上げを開始する
・レベルは最も直感的にキャラクターの成長を見せられるが、ゲームに制限をもたらす
・しかし、レベル上げがないと、プレイヤーは「問題を解きに来たのに問題そのものが存在しなかった」というような感覚になる
・システムが他と2割違うと新鮮だと感じてもらえるが、9割違うと変なゲームだという印象を与えてしまう
・レベル上げの狩りで楽しいのは全体の10%程度で、それ以外はただの作業
・かつてのリネージュのように後半にいくにつれて指数関数的に必要経験値が増え、カンストまでに何年もかかるような仕組みは無理がある
・1日2時間しかゲームができない人達は、このような作業的なゲームプレイをするよりも、自動戦闘ができるモバイルゲームにたくさん課金してランキング上位になることを選んだ
・モバイルゲームはPCゲームよりもコンテンツを早く開発することができるので、コンテンツが溢れかえった状態で1ヶ月もちこたえる事ができる
・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。ゲームシステムでサポートする必要がある

チョン・サンウォン統括プロデューサーは、MMORPGの答えは見つかっていないという。しかし、開発的に難しいことに挑戦してみなければ、答えが出てくることもないだろうと話した。

https://goo.gl/UPSFP5

 

9: 2018/07/29(日) 11:42:47.36 ID:MvyQ6rPix
>>1
レベルを上げないと即死して完遂出来ないイベントが殆どだろ
行動範囲を広げるにはレベルを上げるしかないんだよ
というかおまいらがそういう作りにしてるんだろが

 

10: 2018/07/29(日) 11:44:12.69 ID:7MWqP1skM
>>9
それは卵が先か鶏が先かみたいな話になるんじゃないだろうか

 

22: 2018/07/29(日) 11:52:09.73 ID:RTFTKR61M
>>9
死に覚え ながら レベル足りなくても
戦術の工夫でクリアできる (変化が実感できる) パズル的要素があれば
相乗効果になるんだが

効果があるのは、黙々と課金を続けるサイレントマジョリティでビジネス的にはここが重要！

なんだが、ノイジーマイノリティたるユーザ代表としてイニシアチブをとる口うるさい世代は
コツコツせずの 俺TUEEEE （クリアおめでとう！ のファンファーレ） がないと暴言吐くからな
そのユーザが引退宣言すると、運営が慌てて緩和方向の対応したりでゲームとしての寿命を縮める
その修正を絶賛したりで・・・ って 運営を従順に育てる ゲームやってんのかあいつら

 

30: 2018/07/29(日) 11:59:40.68 ID:QHXXfWWd0
>>9
色々淘汰されて今の形が最適になってる

 

54: 2018/07/29(日) 12:24:48.38 ID:9cc2sG7P0NIKU
>>1
これって10年以上前のMMOの話だろ
昔のと違って最近のMMOは数日でカンストしてそこからが本番だぞ
昔のようにレベルあげるのに1ヶ月とかかかるゲームないわ

 

61: 2018/07/29(日) 12:29:46.00 ID:9FToxZ/wdNIKU
>>54
それはレベルという数値がカンストするだけでそこから別のステータスの育成が始まるだけじゃん

 

85: 2018/07/29(日) 13:17:08.80 ID:iwGmlsOPaNIKU
ドラクエ10もレベル上げても呪文覚えたりしなくなって4年以上経つし、
最新のレベルキャップ解放でも、職業によっては500万近い経験値でレベル5上げてもステータス1しか上昇しなかったり
でも必死でレベル上げてるから、>>1は正しい

 

3: 2018/07/29(日) 11:36:27.84 ID:XRNbxS4O0
そーいやFF11でレベルキャップが50だったころにもタナPが
レベル上げにばかり集中してしまうとか言ってたわ

 

13: 2018/07/29(日) 11:46:49.39 ID:MIwiKL20a
>>3
実際レベ上げしかやる事なかった
生産は廃人が独占してて入り込めなかったし

 

6: 2018/07/29(日) 11:40:34.11 ID:7MWqP1skM
全部読んだけど大体そんな感じだと思う

 

12: 2018/07/29(日) 11:45:38.74 ID:5TGc+Kfn0
気付くのおせーな
成長を実感出来る所に喜びあるんだよ
実際は時間掛けて無駄な事をしてるだけなんだがそんなの関係ない

格ゲーが廃れたのはこれが実感できないからだ

ゲームに大切なのは積み重ねが形になって残ること
プレイスキル以外の上積みが見えること

 

16: 2018/07/29(日) 11:48:28.13 ID:K+mBksxnp
カジュアルを選んだからね、鰤が
マゾいMMOに戻せば年単位で遊べるぞーw
デスペナ、ヘル、装備ロスト、、、

 

17: 2018/07/29(日) 11:48:55.20 ID:Wob447rP0
オープンワールドRPGがあるんだからMMOなんてもう廃れて良いだろ

 

18: 2018/07/29(日) 11:49:20.92 ID:I569ODl80
ドラクエの元気玉システムだけは採用した方がいいな
時間ないやつの為に

 

144: 2018/07/30(月) 11:24:11.89 ID:okp3X0NJ0
>>18
最大440時間がだめだ
俺は実際なら3万時間は貯まっているはず

 

20: 2018/07/29(日) 11:50:36.88 ID:5TGc+Kfn0
RPG全てに言えることだなこれ
ドラクエとか楽しいのはレベル上げだけ
低確率で高報酬なはぐれメタルを狩るのが一番楽しい

 

28: 2018/07/29(日) 11:57:12.55 ID:kHFHbdwD0
レベル上げ自体も自分がギリギリ敵うか敵わないかの相手と戦ってのんびり上げるのが面白いんだけど
誰かが編み出した効率で淡々とレベル上げる奴がほとんどだな

 

32: 2018/07/29(日) 12:00:45.53 ID:V3GYbTnd0NIKU
工口アイテムがあるやろ

 

35: 2018/07/29(日) 12:03:39.67 ID:bw/1RnIL0NIKU
>>32
それらはガチャ課金で済むようになった

 

45: 2018/07/29(日) 12:14:42.51 ID:mPeUHNgA0NIKU
>>42
ガチャのアイテムがプレイヤー間取引出来れば
コツコツ金策して買える

 

46: 2018/07/29(日) 12:16:39.03 ID:IPsN3PIq0NIKU
>>45
PSO2はそれやってるな
MMOとMOの間みたいなゲームだけど

 

47: 2018/07/29(日) 12:16:53.28 ID:RTFTKR61MNIKU
>>45
通称 「公式RMT」 だな

 

37: 2018/07/29(日) 12:06:20.24 ID:7MWqP1skMNIKU
全てはドヤ顔してイキってる上級者様が悪い

 

43: 2018/07/29(日) 12:11:29.53 ID:KFglYUKh0NIKU
解決する方法は、ある
それが「自己表現」
MMO空間で何かプレイヤーが表現ができるようにする
それによってプレイヤーたちが自分たちでオリジナルのコンテンツを作っていく
ドラクエ10の「みんなで合唱」「さいころ使っての賭け事」「電車ごっこ」などだ
賭け事はグレーゾーンだけど

 

49: 2018/07/29(日) 12:19:35.26 ID:Y4cqVNLQ0NIKU
>>43
もう自己表現もマイクラでいいじゃんってなる
ガチガチに制限されたMMOばっかりだしロールプレイも下火になってしまった

 

51: 2018/07/29(日) 12:21:55.42 ID:x4nU19YM0NIKU
最終的にチャットがメインコンテンツになるがそうなるともはやMMOでやる必要もなくなる

 

52: 2018/07/29(日) 12:22:27.01 ID:86fsgoA0aNIKU
育成は大事。小さくとも常に変化がなければ面白くはならない。
簡単にカンストしてしまう個性のない単純なレベルのゲームデザインは良くない。

レベル以外にも
職業、サブ職業、技、魔法、装備の個々の熟練度などいくらでも成長要素は作れるし、それがプレイヤー毎の違いや個性になる。

レベルの上がり方も戦闘だけではなくイベントでどれだけ謎を解けたかによって
経験値が変わるようにすればプレイヤー毎の違いがでる。

 

57: 2018/07/29(日) 12:26:03.58 ID:RTFTKR61MNIKU
>>52
試行錯誤や、自分のプレイスタイルを表現する 「バリエーション」 のはずが

クリアするにはレベル上げだけではなく 「この職でこの装備が必須」 という、
チェックポイントを通るのに必要な 「通行手形」 となり、理不尽な壁 でしかなくなるという

 

67: 2018/07/29(日) 12:40:59.86 ID:KFglYUKh0NIKU
久夛良木が前に言っていただろう
「コミュニケーションに勝るゲームはない」と
ネットワークゲームはコミュニケーションとゲームの複合物
だから面白い

 

69: 2018/07/29(日) 12:42:54.27 ID:vtIW3E2ldNIKU
MMOはその世界の住人になりきってコミュニケーションをとるのが楽しいんだが長くプレイするせいでネタも尽きてただの雑談に移行していく
そうなるとLINEやTwitterでいいじゃんとなる
昔みたいに高性能なチャットツールという立ち位置でもなくなったしな

 

74: 2018/07/29(日) 12:58:36.14 ID:ogEC5kdp0NIKU
やることなくなるのはいいんだよ別に、休めばいいんだから
でもあの手この手で継続させようとするから苦痛になっていく

 

75: 2018/07/29(日) 12:59:42.76 ID:KFglYUKh0NIKU
>>74
一番いやなのが日課クエストね
俺ドラクエ10でそれが辛くて辛くて

 

118: 2018/07/29(日) 16:44:08.53 ID:BXA+ejOQaNIKU
ドラクエ10も正にこの通りになっちまったな

メタキンコインなんてモンが出てきて
コンテンツの消化が一気に早くなった

 

137: 2018/07/30(月) 07:20:32.75 ID:gGoHi2Mna
遊べても一日2～3時間なのにまず日課で1時間は掛かるからなぁ
その後はシナリオ進めるためのレベル上げ兼武具を買うための金策か生産の為の素材集め
他が入る余地がねえし兎にも角にもレベル上げねえと何もできねえし

 

158: 2018/07/30(月) 18:57:28.12 ID:432QaV970
これがわかりやすい

ドラクエ１０はなぜこんなに「おもしろくない」のか？
no title

 

162: 2018/07/30(月) 19:14:05.24 ID:3xQGC81HM
スキル制がいいけどねえ
個々スキルの内容が浅いと飽きやすい
プレイヤースキル活きるようにバランス調整は格ゲー並に難しい

 

163: 2018/07/30(月) 19:37:21.95 ID:WCP9FS8yM
レベル上げしかやることがないff11
とすぐカンストするff14の差だな
前者は時間を食いつぶしたものが上位カースト。新参者はほぼついていけなくてやめる
後者はいつでも追いつけるので、しばらく休むかでやめていく

 

170: 2018/07/31(火) 02:56:46.67 ID:BQwHquDi0
リネ2初期スタッフ→TERA開発→PUBG
チョンゲMMOに親しんできた人なら何言いたいか分かるよな
引用元：http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532831543/

 







37 件のコメント

  2. ドラクエに関しては、もうどんな記事でも冷めちゃった。
    けど、まるすけみたいなリアル裁判を匂わして、
    ドラクエのイメージを下げる記事は一番やってはいけないこと。
    運営はなぜ対処しないんだろ？

    返信する

  3. 対してステータス上がらないのにワンパンゾンビゲーなのは変わらないのにまだレベル上げしてる奴らの思考ってこんな感じなんだろうな

    返信する

  4. ぶっちゃけフレとエンドコンテンツやチャット出来ればいいからレベル上げや金策のクソつまらん作業なんかリアルマネーで解決したいわ
    ゲームなんだから楽しくない、面白くないことはやりたくない

    返信する

  6. 金は無いけど時間はある奴はMMOを
    金はあるけど時間がない奴はガチャゲーを

    自分の立場にあったゲームを選べばいいだけ
    時間が無いのにMMOでトップ集団になろうとする奴
    金が無いのにガチャゲーで無料プレイユーザーを
    優遇しろと無駄に吠えてる奴
    そういう連中はただの阿呆だ

    返信する

    • 金が無いけど時間はあるって奴が
      趣味の多様化で少なくなっちまったからな
      時間ばっかかかるように設計してるMMOが下火なのはそれがでかい

      返信する

  8. ついに真理に到達というかここに挙げられている項目は、第1世代MMOから第2世代MMOへ人気が移った時には分かりきっていたことで、この項目等に対していかにどう対応していくかを考えたデザイン設計を多く持っているMMOが今も人が集まってくるMMOなんだろう

    返信する

  9. ドラクエらしさの為にステのインフレを抑えてる傾向にあるからね
    なんとなくだがサービス終了直前のパラディンでHP900台ぐらいを想定してそう

    返信する

  10. 今は「普通の会社員」が運営してる感じだわ
    初期のエース級やら資金投入バンバン時とは別物
    独自の発想とかで飽きさせない、とか無理じゃね

    返信する

    • まさにこれだな。
      コンテンツも会議室で意見出し合って、多数決で決めてる感じ。
      こういうのだと、平凡で味気ないものしか出来上がらないもんだ。
      おもしろいものは奇才・もっといえば変人が強烈な個性で作ったりする。
      いい方向にキレたシロモノに限るけど。

      返信する

      • その役割を担ってるのがゴッド堀井なんだけど
        でもほら、この人ってゲーム内の事情なんて知らないエアプだから・・・

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      • 上の真理でシステムが他と2割違えば新鮮に感じてもらえるが、9割違うと変なゲームと思われると言ってるからな
        今の時代MMOのような巨大投資の必要なゲームで博打的な行動はまず会社が許さないだろう

        返信する

    • 国産MMOの多くは土台造ったら後は細々とアップデートするのが基本だしね
      FFは割とアップデートに金掛けてそうだがあれは海外メインだし

      返信する

    • 昔と違ってゲームがHDに変わってから莫大なコストと人材が必要になってきたからね
      MMOの場合はそれらがさらに要求されるわけだし、好き放題作っていたら世に出す前に破綻する可能性まである

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  12. 元スレ見てきたけど>>158にレスしてるやつ皆無やな
    これ、つくった本人が嬉々として貼ったんだろうなｗ

    返信する

  16. ネトゲなんてドラゴンボールと同じだからな
    強い敵がやって来る→修行して強くなって倒すの繰り返しよ

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    • 面白くはないけど、一応大切には思っている
      だから色々いいつつも改善してくれることを夢見て続けているのだろう
      文句言うのは期待の裏返しって言うから

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  19. センスのないMMO開発者が戯れ言ぬかしてる。
    MMOは大人数が一つの世界を共有する環境があるのに、なんで消化型のコンテンツで延命しようとするのか。
    MMO環境生かしてバタフライ効果が起きるような影響度盛り込めばユーザが何かしようとするだけで物語が始まる=コンテンツが勝手に生まれるようになるから、レベリングだけに目的が集中することも少なくなるのに。

    返信する

    • 是非MMO開発者になってください
      いやいや、煽りじゃなくって真剣に。
      そういう意見を文書にして各所に送ったら採用するところもあると思います
      まぁスクエニは絶対に採用しないでしょうが。大きくなりすぎた会社ですし

      返信する

        • FF14側はかなりの実力主義世界らしいけどな
          意気揚々と企画書を持っていっても、吉田の前にまず高井チェックで多くの人がバッキバッキに心をへし折られて帰されるらしいｗ

          返信する

          • そういう実力主義だからこそ完成度高いゲーム作れるんだな　としか思わない

  20. アンチ乙！コンテンツより電車ゴッコが楽しいですし！

    ぷしゅー (^q^)とちゃくー がたんごとぉ～んがたんごとぉ～ん

    返信する

  21. ヤッタはログアウトでゲームしてるのバレてないとでも思ってる？忙しい振りすんなよ引きこもりオタ

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