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雑談・議論 LOG

どうしてDQ民とFF民は憎しみ合うの？お互いを尊重しませんか？






1: 2017/12/21(木) 12:19:44.90 ID:t/ih4xNhd
アフィも理解しないし
クソブログも理解しないし
FF14なんかFF14で叩くし
珍宝は珍宝だから叩くしゲーム業界叩いてんだけとか
はやくゲーム業界消えて欲しいね

 

4: 2017/12/21(木) 15:16:06.70 ID:TVyYbLEAd
>>1のこの文章自体が尊重してなくて笑った

 

3: 2017/12/21(木) 15:11:54.89 ID:5HRoRZW6d
しょうがないにゃぁ…いいよ

 

5: 2017/12/21(木) 15:24:56.33 ID:t/ih4xNhd
FF14に流れてきたやつは珍宝がつまらないから
って理由があるはずだし
珍宝に流れた奴もFF14がつまらないからという
理由があるはず
お互いが敵同士なのは必然的なのだ
両方やっている奴が両方満足しているとは
思えない、面白いならどちらか1つに集中するはずだ

 

9: 2017/12/21(木) 17:56:47.70 ID:msNGzQ960
ホイミソが一人でなんか騒いでるだけじゃないの？
だいたいあのオッサンいくつなんだろ
面白い記事もあるけどネタが古すぎてわからんときがチラホラある
40とかいってるのか

 

11: 2017/12/21(木) 19:56:50.06 ID:XvX2TwkOM
旧14もえらい昔に叩かれてたじゃん
遊んでたら糞ゲーって叩かれて嫌な思いしてたんじゃないの？
所謂テンパってその反動でしょ。糞ゲーだった14が復活して嬉しいんだと思うわ。見苦しいとは思うけど。そもそも世の中尊重しあえる人間なんてそんなにいないと思うし、いるんだったら旧14の時に叩かれてないわなw

糞ゲーって話題になり始めたら終わりだなwめんどくせえw

 

12: 2017/12/21(木) 20:38:21.23 ID:0BcB6JrE0
>>11
それなりには復活したけどグラやBGMが優れてるから
FF14が国内No1で当然ていう原理主義者が多いんだよ、FF14信者には。だから国内人口がPSO2やドラクエ10に負けてる現実が認められなくて発狂してそれが数年続いている。

 

13: 2017/12/21(木) 20:54:51.95 ID:Z7KuZq2f0
いやさすがにもう国内人口もFF14がトップだよ

 

15: 2017/12/21(木) 21:08:32.96 ID:msNGzQ960
ドラクエは日本でこじんまりしてるし14は世界展開だから比較にならない
単純な人口だけなら14が多いだろうよ

 

21: 2017/12/21(木) 22:10:50.75 ID:RFZJtpNK0
ドラテンの海外なんてカッソカソの中国展開でしょ？
さすがに欧米で展開してるFFがあれよりひどいってことはないだろ

 

31: 2017/12/21(木) 23:43:09.29 ID:Zw4sdtAr0
ドラクエだって中国人一杯きてたじゃん
最初みんなでリューイーソー狩ってて最近は全自動で職人やってる

 

32: 2017/12/21(木) 23:45:18.39 ID:8VhJ7JnH0
「シャウト失礼します」とか白チャうぜえとか外人来るなとか
変な文化を正しいと思い込んでる老害それがFF11豚

 

33: 2017/12/21(木) 23:48:57.30 ID:Zw4sdtAr0
そういやバージョン1.0の頃グレンとかで「白チャ失礼します」
とか言ってる奴がちらほらいたなｗ

 

54: 2017/12/22(金) 15:48:48.78 ID:FFtHzv5a0
ホイミソが必死に14下げてるけどテンパ記事はドラクエも自分の株も下げたな

 

63: 2017/12/23(土) 14:23:41.64 ID:ciL5JLf/0
>>54
事ある毎にFF14プレイヤーは悪って記事書いてるけど
FF14やったことないってか関わったことない人からしたら
「何でこの人はこんなにFF14のこと恨んでんの？」
そしてその恨みを解説してどうしろと
一緒になってFF14プレイヤーを糾弾しろってか？
こういう記事書いてるのがDQ10ブログ1位なのが正直やばいよ・・・まだ曲がりなりにもゲーム記事一本で続けてきた緑のたぬき時代のほうがマシ

 

66: 2017/12/23(土) 14:55:06.99 ID:zQcmZF3O0
>>63
あんな記事ドラクエ新規が見ても？だよな
14のことはよく知らんけど14信者？をテンパだとか煽ってバカにしてたけど、ホイミソはドラクエテンパだろ
自分の信者使って14叩きをしたいのかよくわからん記事だしなんか読んでて不愉快
ランキングとか気にして見てなかったけどちょっと二輝を応援してみたくなった

 

76: 2017/12/23(土) 17:00:31.43 ID:Fxtb6pqS0
ホイミソを叩く奴は全員テンパな！
ドラクエ10はホイミソを中心に回ってる現実を見ようぜ！

 

77: 2017/12/23(土) 17:08:33.04 ID:zQcmZF3O0

ドラクエ10てホイミソ中心回ってるんだw

バカだろ

 

78: 2017/12/23(土) 17:23:12.76 ID:qU65cmky0
テンパにはわからんだろうがドラクエ10のブロガーの影響力は半端ないんだぜ
ランキング一位ブロガーともなればドラクエプレイヤーの大半が読者
一位ブロガーは神、読者は信者となる

 

82: 2017/12/23(土) 21:42:39.69 ID:qozuv/25M
ホイミソおじさんの思うツボじゃねえかおまえらwwwww
アドクリを稼ぐために話題になりそうなことを書いてまんまと踊らされてる両陣営の豚共よwww
ほんとにホイミソにムカつくならスルーしとけよ。それが一番おじさんには辛いんだからよ。
何を踊り狂わされてるんだよ、おまえらは。踊りガード０じゃねえかwwww

 

118: 2017/12/30(土) 18:51:46.10 ID:Ogs5A0cv0
DQアイコンでFF14と吉田直樹叩きをしてるアカウントはよく見るが
逆は見かけないんだよな

 

124: 2017/12/30(土) 22:50:05.46 ID:jNZXkc9Fp
>>118
本当コレなんだよな。
現在自称ドラクエ民の旧FF14と11プレイヤーが最大の癌

 

163: 2018/01/05(金) 15:05:08.81 ID:javDqrZ10
ドラクエ10の4.0
・ドラクエ10通しても屈指の神ストーリー「メインストーリー」ボリュームは8時間の大々ボリュームで遊びきれない
・何回でも何千回でも周回できる「アストルティア防衛軍」ヴェリナード酒場は連日キャラが表示しきれないほど沢山の人だかり。報酬も最高
・終わらないエンドコンテンツ「白宝箱」すでにこれだけで400時間プレイしてる猛者もいる誰もが認める神コンテンツ。狩り場は取り合いまで起こるほど古き良き時代のMMOを彷彿させる神々のコンテンツ
・新たな戦闘プレイスタイルが確立新職業「天地雷鳴士」福の神でハンバトを差し置いて大活躍テンプレ職となる
・駆け引きが楽しい「バトエン」相手が☆だらけでチャッピー貴族でフルボッコすると脳汁プシャー！今は亡き力カスが生んだ奇跡の神コンテンツ
・シリーズ屈指の人気ボス「ギュメイ将軍」まさかのアクセも神アクセ
・16種類新追加「新武器盾」中でも雷竜の大盾はサービス終了まで使える神盾
・ついに限界突破！「レベル上限開放レベル100」一気に強くなる
・数々のレベル上限開放「釣り、リーネ」よりキングサイズが釣れやすくよりラッキー合成が出やすくなって神
・無限の可能性「顔コーデ」メガネをしてピアスもできるようになった神
・おしゃれさんも大満足「いろいろな色のくちべに」
・人間男も大満足「大人←→子供」人間子供男が大量に増えたのは言うまでもない
・遊びきれない数の10を超える膨大な量のサブクエストさらに報酬が素晴らしい季節クエお正月アンドクリスマス
・あの人気キャラを掘り下げ「リーネのセレブな日常」まだ1話のみだがリーネのキャラの意外性が最高におもしろい。報酬もスキルブックと抜かりなしさすが安西神
・新たな課金ドルボと課金ハウスに課金おしゃれ装備と盛り沢山
・4.1は2月の神アプデ間隔、内容は4.0を超える大々ボリューム一方FF14は？
絶だけ？マ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

 

165: 2018/01/05(金) 16:04:09.29 ID:Jp/XZ16Dr
>>163はDQ擁護じゃなくディスり

 

164: 2018/01/05(金) 15:29:40.05 ID:LB6OFFK2M
絶だけって何の話だ？
FFの4.0はメインストーリーはドラクエの８時間（）とは比べ物にならんボリュームだけど？

 

180: 2018/01/08(月) 19:11:08.90 ID:uTjZYxrpa

仲良くしよう！

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/shuno-kagura
no title

no title

 

182: 2018/01/14(日) 08:47:48.77 ID:muUDgVcI0
BGMはFFの方が圧倒的に好みだなぁ
ドラクエはあくまでもゲームのBGMって感じで盛り上がらない
14の内容は知らんがソロで遊べんの？

 

195: 2018/01/18(木) 20:04:23.99 ID:VGOXEGX5a
調子乗って14オンリーのオケコン開いたらチケ全く売れずに爆死してたな
ドラクエとかニーアとかのコンサートとかは発売開始して即完売がデフォだけど

 

196: 2018/01/18(木) 21:15:36.89 ID:7/UftHKuM
ドラクエテンのコンサートなんてあったっけ？

 

197: 2018/01/19(金) 04:31:17.43 ID:UlqKgVjw0
ドラテンのはないな
ドラクエ全体のならあった

 

198: 2018/01/19(金) 04:54:00.73 ID:a1kOXkW1M
じゃ比べられないじゃん。FFシリーズ全体のオケコンとなら分かるが。
それ以前に現状維持を期待されてるドラテンの単独企画には予算が降りなさそうだけど

 

207: 2018/01/23(火) 23:14:21.94 ID:69ggX98pa
FFの曲はパクリ
ドラクエの曲は使いまわし

 

204: 2018/01/22(月) 17:52:27.53 ID:aAv5fNHb0
FF14が覇権MMOドラクエ10からパクったもの一覧
・コインボス、強コインボス→蛮神、極蛮神
・常闇→零式
・魔法の迷宮→ID
・カジノ→ゴールドソーサー
・コロシアム→PvP
・大陸間鉄道→飛空艇
・転生モンスター→モブハント
・仲間モンスター育成→チョコボ育成
・ぎゅっとちゃん→ミニオン
・バトエン→トリプルトライアド
・プライベートコンシェルジュ→リテイナー
・アスフェルド学園→聖アンダリム神学院
・少女探偵ルベカちゃん→事件屋ヒルディブランド
・ドルボ→マウント
・飛竜→飛行マウント
・ジュレットで泳げる→コスタで泳げる
・しぐさ→エモート
・試練の門→レベルレ
・マイユ親衛隊→テンパード
・5大陸住宅村→3国ハウジング
・ルーラストーン→テレポ
・魔塔→死者の宮殿
・エンゼルスライム帽→ビギナーリング
・PT同盟→アライアンスレイド
・日討伐→デイリーモブ
・装備→新式
・戦士の武器→ナイト、暗黒、戦士
・トラシュカ→リヴァイアサン
・隠れスライムフェスティバル→スキンチェンジャー
・オルゴール家具→オーケストリオン
・水槽→アクアリウム
・装備袋→アーマリーチェスト
・釣り→漁師
・職人→クラフター
・キラキラ→採集
・ドレア→ミラプリ
・お宝の写真→宝の地図
・ハッピーくじ→ジャンボくじテンダー
・ダイス→ランダム
・竜族→アウラ
・ナドラガ→神龍
・アストルティア防衛軍→イシュガルド防衛戦
・レテリオ→ファッションチェック←New!

 

206: 2018/01/23(火) 23:06:53.36 ID:cmUJNxjO0
似ても似つかないものがある上に14の方が先なのもあってワロタ
ヤケ糞かよ

 

210: 2018/01/24(水) 20:29:49.82 ID:97WgblbB0
開発力がないからでしょ
ボスも敵も全部色違いででかいだけの使い回し
ギミックも一つ覚えで集まる離れる線がつく玉が出るの繰り返し
それが最初のダンジョンからエンドコンテンツまで延々と続く
FF14を5分以上続けられる人間は自閉症だと思う

 

213: 2018/01/24(水) 21:02:57.20 ID:2MYzefwxp
>>210
ドラクエ10最強の
エンドコンテンツのボスを発表します！ブラックドラゴン色違い！！
キングスライム色違い！
大王イカ色違い！

おういえーす♡♡♡

 

215: 2018/01/26(金) 09:01:18.74 ID:/hDvb69Wa
MHW発売されてFF14から人が消えたね
少しでも戻って来ればいいけど

 

216: 2018/01/26(金) 12:55:04.25 ID:kP8CBwGI0
贔屓目に見ても国産ネトゲで一番モンハン発売に影響くらったのはpso2だな
DQXとFF14は同じ程度

 

217: 2018/01/26(金) 13:15:17.13 ID:oYwAC6Zb0
ツイッター見てるとFF14 同様にDQXからも相当客流れてるね

 

219: 2018/01/26(金) 23:30:57.18 ID:RTbE423Z0
PLLのときはTwitterトレンドが云々とかホルホルしてたけど、
30日にはDQXTVとパッチが同時だから、DQXTVがトレンド独占してはっきり勝負がつくね
FF14（笑）

 

85: 2017/12/24(日) 11:51:07.44 ID:b2h25Tn10EVE
相変わらず憎しみあってるなｗ
引用元：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1513826384/

 







96 件のコメント

      • AMAZON見るとPCもDQ10のほうが売れてるんだよなあ。
        何の根拠もなくPC版は１４のほうが売れてるとか妄想しないでね。

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        • 尼ランなんて何の当てにもならんぞ､あれが本当に請求が発生した物しか反映されてないならDQ10もFF14もver1や新生の累計が国内だけでそれぞれ数百万本売れてる筈だがDQ100なんかは何年か前に100万突破以降何も言わないだろ？

          返信する

          • 確かにe-storeにはどちらもあるけどそこの売上は一切公表されないので
            どちらが実際に売れてるかなんて全くわからんから比較できないだろ、ってことさ

  8. 元居た方を憎しみで下げて今いる方を「変に」上げるからどちらからも嫌われてるんだよ
    渡り歩いた奴の評価の仕方が悪いことが多いから存在が迷惑

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  11. カインさんみたいな感じだな
    操られて親友を殺そうとする
    やっと洗脳とけたと思ったら
    親友の恋人に横恋慕してその隙を
    つかれまた洗脳され親友を殺そうとする
    そしてその後アフターストーリーで
    みんなから離れた場所でボッチ生活
    しかし人妻で子供まで産んだ親友の奥さん見て
    ムラムラするシーンがある

    返信する

  13. ＞調子乗って14オンリーのオケコン開いたらチケ全く売れずに爆死してたな

    実際は調子乗って増やした計20000席が完売して大好評だったらしいやんけぇ！
    1つのゲームのオーケストラコンサートでこれは普通に凄いわ

    こんな感じで嘘ついてまで貶したいって気持ちがわからんのよなぁ
    相手がダメになってもこっちが良くなるわけではないのに
    こういうやつは共倒れ狙ってんの？

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      • ハンバーガーとコーラは世界で一番売れているんだから一番うまいものだろ？
        を地で行ってるからなぁ

        ゲーム好きならゲーム好きにしか気がつけない点で誇って欲しい

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      • それはどうだろう？例えばルパン3世で最も人気な作品にカリオストロの城は挙げられるし今も根強く人気だよね？
        でもあれ興行的には成功とは言えないんだぜ､他にも最も初動の大きいFFが8みたいにそんな例は多いし評価＝数字というのは売上厨の極論､大事なのは確かだが

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        • 普通の人はそれでいいんだけど、
          あの人達は貶すのが第一だからわかりやすい絶対的な「数字」って言うのが大事なのだと思う
          たとえそれが根拠のない、実際のものとは全く違う数字だとしても…

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  16. 互いの一部のアンチとアフィブロ(金のため)の連中が煽りあってるだけだよ、なりすましでね
    あいつらワザとらしく荒れてほしい作品名を言ってから他作品を蹴落とすからわかりやすいっていう
    この手の手法はDQとFF、ゲームだけに限らずアニメなど他ジャンルでも見るけどさ

    返信する

  19. どういう動機て、そりゃ高い金出してＰＣ組んでワクテカで
    待ってたらまさかまさかのゴミゲーだったんだから、
    恨み節の一つや二つじゃ足らんだろうよw

    返信する

  20. ホイミソってFF11で晒されてたキチガイで
    みんな14にいったのにハブられて
    ヴァナディールに置き去りにされて
    頭逝っちゃったってマジ？(´・ω・｀)

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    • ホイミソも１４に行ったけど動きについていけなくて脱落
      プロな自分がついていけなかったのは１４や吉田が悪いと逆恨み
      で、11にも居場所がなく戻れなくて仕方なくドラクエ１０をＦＦ１１－２の見立ててやってる

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  21. 憎しみ合ってるというかFF14民が全方位にケンカ売ってるだけなんだけどね
    FF11やらぷそに2やらMHFやら
    この点が本当に異常

    返信する

    • 旧14で叩かれまくった反動でその辺は敏感になってそうだなとは思う
      あとかばうわけじゃないけど
      こういうのは信者になりきったアンチもいるやろな
      これは全ジャンルでよくやられる方法だから
      結局無駄に踊らされてるだけよ

      返信する

  23. ドラクエ10民とFF14民は憎しみ合って無いと思うよ
    どっちのプレイヤーでも無い対立を煽りたい奴等がいるだけだよ
    実際にFF14プレイヤーがリアル友達にいるが
    やっぱり知名度はドラクエの方が上だし人気もあるし売れてるからスクエニはドラクエ10に力入れてるんだよな
    FF14はやる事ないしマジでもうだめだとか言ってるよ
    それドラクエ10の廃人がドラクエ10とFF14反対にして全く同じことを言ってるよって教えておいた

    返信する

    • その『14やってる友達がやることないって〜』っての、今までいろんな記事のコメでみたことあるわ
      その友達は本当に存在してるのか…？

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  25. 日本国内ではドラクエがブッチギリ（ドラクエ ver4 約19万＋数万のPC勢、 紅蓮5万＋数万のPC勢）で、海外ではFFがブッチギリで多い。（1000万キャラ、MMO第２位など）

    これじゃいかんのか？？
    どっちもそれぞれの地域、分野で成功してるやん。仲良くしようぜ14民、俺FFは7と10を5周するくらいFF大好きよ

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  26. FF14の5chまとめブログや14ユーザーの個人ブログでは
    DQ10を叩くような記事あがることは0
    んでツイッターなんか見ててもDQ10ユーザーの14叩きはよう見るけど逆はほぼ無い
    これが全てだろ
    FF14民が全方位にケンカうってるとかちゃんちゃらおかしいわｗ

    DQブログランキング1位のサイトからして14を叩かないとDQ10褒めれないクズがやってるわけでな
    じゃあ14と比べてDQ叩いてるこのブログの管理人は14民なのけ？ｗ
    DQ10持ち上げて14叩いてるホイミソは14民か？ｗ

    DQ10もPSO2もそうだが、元信者と現信者同士の身内の言い争いを14におっかぶせないで欲しいわ

    返信する

    • いや５ちゃんねるでは14信者による他ゲー叩きや他掲示板に乱入してでの宣伝活動が酷いんだけど・・・
      現にDQOで14のPLL実況してるアホもいるしえるおじでも時々14あげDQ10さげ文が
      まとめられてるだろ。
      PSO2の板であるPSO2板やネ実３なんてもっと酷いぞ。

      返信する

  27. FF14アンチのめんどくさいところは他のゲームのアンチとかを14信者だと思い込んで攻撃しに行くところ
    ＰＳＯ２とかアプデの失敗で炎上してた時にわざわざドラクエ１０の名前出して５ｃｈ荒らしてたからな
    ドラクエ１０のアンチスレも自分たちがＦＦ０攻撃してるから１４信者が反撃に荒らしに来たと思い込んでるし
    あと、１４信者が５ｃｈ荒らしてるっていうけど自分たちも平気で荒らしてるしひどいときなんかは１４信者に成りすまして対立あおりに行くから迷惑極まりない

    返信する

  28. 14ちゃんは有志が人口調査をやってて、その数が日本国内だと28万ってことになってんだけど
    これはドラクエ10でいうとこのサブキャラまで含んじゃってんだよね

    返信する

    • でも14は何でも1キャラでできるから
      DQ10に比べて圧倒的にサブキャラを作る意味がないんだよね
      それでも考慮して半分がサブキャラだと考えても十分な人数いることになる

      返信する

  30. この対立の影にはFF11がある事を忘れてはイカンw

    FF11にハマり学校や仕事まで辞めてしまった元祖キチガイ共が、
    FF14では実力的について行けずオレツエー出来なくて大量にDQ10に脱北してはっきし民と化したw

    その挙げ句に何年もFF14に対し偏執的なアンチ行為を続けてやがるw

    返信する

    • 14をグラの良いFF11-2だと思って移住を考えてたのに
      まったく違う方向性になって裏切られたと思った人はいたみたいね
      14アンチって特にいろいろな人種が集まっていると思う

      返信する

  32. ぶっちゃけ、ドラクエのプレイヤーってゲーマー少なめなんだよな。俺もWii＞WIiU＞PS4って移ってきたけど、ドラクエ10以外のゲームって11しかやってない。
    だから多くのプレイヤーはFF14をよく知らないし、あまり他ゲーが気にならない。
    FFシリーズのファンってゲーマーが多い印象だけどどうなのかな。

    返信する

  34. ジョブチェンジも1からあったよ
    基本FFの方が先

    FF7までは楽しかったけどそれ以降はグラフィックに拘り過ぎて…

    返信する

    • ドラクエ11が出た時もそうなんだが
      他ゲーを叩いてる奴って恥ずかしいぐらいのニワカ臭しか漂って来ないよね

      返信する

  36. FF14民がFF11とかPSO2とかDQ10を叩いててもPSO2やFF11民がDQ10を叩くことはないからねえ
    これが全てだろうね
    専用板あるのに未だにネ実で我が物顔してるあたりも頭おかしいし

    返信する

    • 誰も何も言ってないのに14はー過疎がーって勝手に言ってるやつは
      結構コメントやらツイッターで見るけどね
      どのゲームにでもそういうやつはいるよ実際
      んでその人らは全体の極一部の人達で、大半の人は何も気にせず遊んでる

      返信する

  37. 憎しみ合ってるのて元14民と一部の現14民じゃないのDQ10ではトップ10掲示板とかでもFF30周年一位でお祝いしてたし。

    返信する

  38. FF14民が板にやってきてまで煽ってきたから煽り返すってだけだね
    ぷそに2もFF11もMHFも同様
    というか他のMMOの売上だの同接だのに興味湧かないけどね普通
    今は自演とかが蔓延ってるからわかりづらいけど争いの火種はFF14が原因

    返信する

    • 実際過去に14アンチの自演がばれた例が多々あるけどな
      てかアンチの行動を14が原因とか極論にも程があるだろ､君はイジメはイジメられる側に原因があるって言うタイプ？

      返信する

      • 5chのFF14信者とそれに対するFF14アンチの抗争にDQ10含む他ゲーが巻き込まれてる感じだね
        迷惑極まりないのに間違いはないな

        返信する

  39. FF14民というか5chのFF14信者だな
    大半の一般ユーザーはなんとも思ってない
    だからこそ真っ当に遊んでるFF14ユーザーがかわいそうだよね

    返信する

  43. 自演工作してんのバラされて嫌われてるだけなのに、
    「双方のいがみ合い」に持っていこうとするような、
    そういう事してるから嫌われるんだろ。

    返信する

  46. FF14の名を出すとムキになって書き込む人が沢山いるからね
    だからまとめサイトはコメ稼ぐためにわざとやってるわけだな

    返信する

  48. ニコニコ動画のPSO2動画でやたらFF14持ち上げるコメントする人いたんだけどNGしたらアンチコメまで消えてなるほどねってなったよ。

    返信する

    • 結局だけど14のアンチが14信者っぽく振舞って各所で暴れてるだけなんじゃないのこれ
      あっちのまとめサイトとかでも他ゲーのアンチ(珍宝民とか)出たら基本的に袋叩きにされてるし
      最近はPSO2アンチが14をPSO2の叩き棒にしてるからそっちもいそうだけど

      返信する

  50. ドラクエブログでトップ取ったら
    ドラマ化もされて書籍化されて声優やトップアーティストと一緒にゲーム遊べるんだよなあ‥

    返信する

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