448: 2018/06/06(水) 20:42:50.60 ID:vgsx0b8w00606
杖天地の子馬基準いくつくらい？
449: 2018/06/06(水) 20:52:41.68 ID:dSOryRuTr0606
>>448
呪い100前提で最低でも930以上はないとゴミかと･･
呪い100前提で最低でも930以上はないとゴミかと･･
450: 2018/06/06(水) 20:54:25.05 ID:DpeEWRWi00606
理論値以外全員ゴミ扱いじゃん
452: 2018/06/06(水) 21:30:55.94 ID:+xL7ZGEQd0606
1000ある人見たことあるよ
誘おうか悩んでる間に消えてた
誘おうか悩んでる間に消えてた
453: 2018/06/06(水) 21:33:26.26 ID:8SMnbUSn00606
1000って首魔王だろ
455: 2018/06/06(水) 21:37:16.03 ID:+xL7ZGEQd0606
>>453
です
呪は100だったと思う
です
呪は100だったと思う
208: 2018/06/05(火) 16:37:13.40 ID:GNQz2Tb10
ちゃんとした杖天地だろうがブレスで即死盾ガードもない
ブレス90以上の扇天地とは生き残る回数に差がありすぎる
野良ではしょっぱなから魔よけ杖って時点で見える地雷
まともな天地は扇装備で杖と扇両方とも土%書いてあるから
どちらでもいけるようになってる
ブレス90以上の扇天地とは生き残る回数に差がありすぎる
野良ではしょっぱなから魔よけ杖って時点で見える地雷
まともな天地は扇装備で杖と扇両方とも土%書いてあるから
どちらでもいけるようになってる
213: 2018/06/05(火) 16:46:37.25 ID:hPr16NGo0
>>208
杖天地やったことないし基本扇派だけど、僧の観点からフラットに言えば
扇と杖持ちの死亡差はブレスと攻撃時の盾ガード分だよね
この差ってもちろんあるけど、扇盾だって普通にかなり死ぬ複数攻撃の敵だから
キラパンもそうだけど、死ぬ時がわかっているのは即蘇生に入りやすいメリット
そして無敵時間を作り出すメリット
これを考えれば、火力大幅ＵＰできるなら悪くないとも思う
杖天地やったことないし基本扇派だけど、僧の観点からフラットに言えば
扇と杖持ちの死亡差はブレスと攻撃時の盾ガード分だよね
この差ってもちろんあるけど、扇盾だって普通にかなり死ぬ複数攻撃の敵だから
キラパンもそうだけど、死ぬ時がわかっているのは即蘇生に入りやすいメリット
そして無敵時間を作り出すメリット
これを考えれば、火力大幅ＵＰできるなら悪くないとも思う
ただ問題は装備をそろえられない下手くそがごまかすために杖を持つケースが多い
自分は火力だけやればいい、適当に打つから範囲食らう。この比率が多いから嫌われる
そんな天地が入れば、周りがうまくてもまず倒せないからね
214: 2018/06/05(火) 16:49:07.69 ID:JGjUoBia0
扇か杖
どっちが有用かと言うとptレベル次第です
杖の火力を活かせるほど高速蘇生のできる固定pt
だけど
野良では蘇生被りや蘇生放置の頻度は格段にあがるので扇のが生存性の観点からみると有用かと思う
生存する事でカカロン更新、解放、蘇生、攻撃など崩壊や火力不足の原因の緩和に繋がる
どっちが有用かと言うとptレベル次第です
杖の火力を活かせるほど高速蘇生のできる固定pt
だけど
野良では蘇生被りや蘇生放置の頻度は格段にあがるので扇のが生存性の観点からみると有用かと思う
生存する事でカカロン更新、解放、蘇生、攻撃など崩壊や火力不足の原因の緩和に繋がる
杖の場合は高確率で死ぬので野良の場合だと攻撃ターンを蘇生に回す事が多くなるので
75％または骨の色が変わってからの杖の方が有用かと思われる
235: 2018/06/05(火) 18:04:52.56 ID:7IpikdFu0
>>214
16分とか18分とかで10戦10勝のＰＴならどちらでも勝てるので自由にすればいい
問題は20分ぎりぎりもしくは普通に行くと時間切ればかりのＰＴ
16分とか18分とかで10戦10勝のＰＴならどちらでも勝てるので自由にすればいい
問題は20分ぎりぎりもしくは普通に行くと時間切ればかりのＰＴ
盾Gはたぶん平均4回くらいで被ブレス回数は平均10回弱くらいのようだけど5回以下も10回以上もありものすごくばらつく
加えて聖女運やロザ運のばらつきもあるので死にまくる事も全然死なない事もある
なので平均タイム以前の戦略の問題で「大体勝てるＰＴ」なら安定の盾、「幸運のワンチャン狙うＰＴ」なら杖が正解
野良はほとんどが盾だけど野良の勝率考えると本当は杖が正解(というか苦渋のやむを得ない選択)ということが多い気がする
216: 2018/06/05(火) 16:50:39.94 ID:xiJSCEfWM
あ、そうそう杖天地でもいいけど呪い100にしてこい
扇天地はブレス90以上な しっかりやれよ
扇天地はブレス90以上な しっかりやれよ
217: 2018/06/05(火) 16:54:01.48 ID:i+mZ9OK/0
レベル105になって火力に余裕できたんだから
安定取るなら扇でいいだろ
安定取るなら扇でいいだろ
218: 2018/06/05(火) 16:54:45.60 ID:k+rJzR2ed
おれ僧は杖扇どっちでも勝てるし構成問わずどっちでもいいから強いて言うなら燃費良い杖派かなって思ってたけど今の野良の杖天地そんなに酷いのか
ここしばらく野良は未称号を厳選しての誘い専でやってたけど明日ピクミンで何飯かやってみるわ
ここしばらく野良は未称号を厳選しての誘い専でやってたけど明日ピクミンで何飯かやってみるわ
267: 2018/06/05(火) 19:43:37.86 ID:K6xuFpMY0
上手い杖天地ならまだしも
耐性無い事を明らかに隠しているカス杖天が問題
緑から耐性見れるようになってコメントまで嘘付いてるようなのもたまにいるからな
耐性無い事を明らかに隠しているカス杖天が問題
緑から耐性見れるようになってコメントまで嘘付いてるようなのもたまにいるからな
736: 2018/06/07(木) 19:51:39.81 ID:nxN186dv0
別に杖を否定するわけじゃないけど
最速動画上げてる上位2名は全員盾持ちだった
8人とも全員がだ
最速動画上げてる上位2名は全員盾持ちだった
8人とも全員がだ
結局しなないことが最大の火力っていう基本に戻るよね
737: 2018/06/07(木) 19:53:29.38 ID:8GyDwAxh0
うん。だから、それ何戦やって平均が何分なのよ。
740: 2018/06/07(木) 20:01:56.61 ID:nxN186dv0
>>737
平均とかじゃなくて最速タイム出すのに
奇跡の1回狙うのに杖より盾持ちだよねって話してんだけど？
平均とかじゃなくて最速タイム出すのに
奇跡の1回狙うのに杖より盾持ちだよねって話してんだけど？
742: 2018/06/07(木) 20:05:56.33 ID:mr/R7xhzd
杖はブレスくる度に死んでるからな。巻き込まれでも死ぬし盾ガードも逆境のみかわしブーストも無いからタゲもらったら大体死ぬ
複数人一気に死ぬと立て直しにかかる時間が増大するから杖はTA用のワンチャン構成で安定とは程遠いわ
複数人一気に死ぬと立て直しにかかる時間が増大するから杖はTA用のワンチャン構成で安定とは程遠いわ
758: 2018/06/07(木) 20:33:16.83 ID:xwN5wN+t0
杖持ちでしかもミネア付きで一日中やって勝てなかった生主とか居なかったっけ
んで次の3の日でまた十数時間やってようやく勝てた奴
構成はキラキメ天僧だっけかな
杖と扇どっちが良いかはそれでもう明白だよね
んで次の3の日でまた十数時間やってようやく勝てた奴
構成はキラキメ天僧だっけかな
杖と扇どっちが良いかはそれでもう明白だよね
806: 2018/06/08(金) 03:00:10.14 ID:GKNeC6oU0
杖と盾とざっと比較してみた
1戦で受ける打撃を40回程度、その内みかわし・聖女・ロザ等で防げず死ぬのを20回程度とすると盾ガードが約10％で2回程度死なずに済む
被ブレスが10回程度でブレス装備でその内7~9回防げるとすると、杖装備でロザ不発の死亡が約6回増
合計1戦で杖は8回くらい余分に死ぬ計算かな
1戦で約60回攻撃するので、これが52回くらいになって火力が1.2倍にとして計算
そうすると蘇生ロスゼロとした場合の火力メリットは攻撃2.4回分のプラス
やっぱり僧1はやはり論外の模様で僧2でもよっぽど蘇生をロスなくやらないとデメリットの方が大きくなりそうな気がして来た
809: 2018/06/08(金) 04:26:07.35 ID:oFrXCXbY0
杖と扇どっちが良いかなんて僧の上手さ次第だろ
素早い蘇生と厚い聖女あるなら杖のほうが火力出るから僧（キメラ）2なら杖が優勢
僧役のＰＳの介入要素がないキメキメで扇と杖で比べてやればわかるけどキメキメなら杖のほうが火力が出るのは間違いない
素早い蘇生と厚い聖女あるなら杖のほうが火力出るから僧（キメラ）2なら杖が優勢
僧役のＰＳの介入要素がないキメキメで扇と杖で比べてやればわかるけどキメキメなら杖のほうが火力が出るのは間違いない
770: 2018/06/07(木) 21:37:20.47 ID:LFFN1zN40
杖はタゲが少ないと火力でる
それだけの事なんですよね
運がいいとガンガン削れる
後半だと盾の有り難みが薄れるぐらい
一方的に攻撃撃ち込めるチャンスが有るとき有ると
それだけの事なんですよね
運がいいとガンガン削れる
後半だと盾の有り難みが薄れるぐらい
一方的に攻撃撃ち込めるチャンスが有るとき有ると
引用元：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1528105683/
土ベルトは杖しか持ってないから扇はダメな風潮でお願いします
エルおじちゃん正直で好感がもてる
俺も扇ベルトしかないから扇持つ
時代はスティックだぞ？
扇はエルフのみの金持ち前提
賢者の聖水を数回飲むとスティックにすら負ける
それは割と言えてる。
扇の属性+3%も強いがスティックならMPが長持ち。
TAやら称号狙いでもなければスティックも十分選択肢には入ると思う。
俺は扇では勝てず杖持ったら勝てたから杖派
火力でゴリ押せるよ
それ、面子が良かっただけじゃないの
杖だと安定して勝ててるのかな？
扇安定だろ(扇土しかない)
僧侶視点だと扇派だな。キラパンみたいな無敵時間を利用した素早いゾンビアタックって天地のDPSじゃ微妙だし
DPSじゃなく、この場合は厳密に言うと待機時間
遅くても１発が強ければDPSは高くなりますよ
エアプまとめ乙
僧侶視点だとみんなのいない遠方に逃げない天地ならどっちでも良いよ、杖じゃないと間に合わないって言ってる奴は元々動きに問題あるだろうし
蘇生時無敵なのに、タゲの確認もせずに
とりあえず端に逃げる人多いよね
僧侶 or キメラが1の構成なら時間的に余裕だから杖持つ意味がないんだよな
それで時間足りないならステよりも行動の問題だし
杖ってタゲ運に左右されやすいから、タイム厳しいPTが上ブレを引いて勝つやり方だろ
例えば2時間以内に1回でも勝てればいいやって考えなら有りかもしれないけど、安定して勝率を上げたいなら扇だな
まあメンツ運に比べたら誤差程度のもんだけど
せめて犬の範囲はよけれる人じゃないと無理
魔触やら狂い裂きやら当たる天地だと蘇生が追い付かん
上手い人じゃないと杖はダメだわ
あまり乗り気じゃない俺でさえ、呪い重視とブレス重視両方、扇と杖両方いけるようにしてあるがな
はあ？杖最強だろーがようっ”？！”（杖土ベルトしか持ってない）
オメー何いってんだ！扇最強なんだよ！（扇土しか持ってない）
野良の天地目線なら、前半扇、骨が黄色から両手かな。
PTレベルに合わせる様にはしてるが後半盾もってても闇100でないから骨のあの技で即死だし。肉3でいく様にしてるが
12分が平均かな…。早くはないが遅くもないって感じか。そもそも聖守護者飽きたなw
強さ３で、平均１２分？しかも野良で
１と２の話なら、杖でも扇でも、どっちでも良いでしょ
天地でブレス90以上って聖守護者の指輪呪い90完成前提なの？
実際にやってみれば解る通り天地の呪いが８０だろうと９０だろうと何も変わらない。僧なら話は別だけどな。
※806の前提がそもそもおかしい
扇と杖は火力差1.25倍はある
無敵時間のデコイ、復讐テンション・聖女も考慮しないといけない
こんな適当な計算で終止符なんてするわけがない
キメパン天僧は絶対杖天地の方がいい
扇だと完走が多すぎる
キメキラの性能差も大きいよ
占いの火力次第
魅惑や悪魔を活用できる占いなら天地よりも火力が出る
占いの火力が十分なら天地は扇で死なないことを優先＋葉っぱで蘇生
占いが意地でも天使残すマンなら杖持たないと間に合わない
好きな方で行けばいい
好きな方を誘えばいい
次は、占いの「片手剣＆盾」と「大獄獣のムチ」の論争かな？
盾で生存率を上げるか、全てのダメージ５％を取るか